Návrh změn pravidel RCTT pro 2011

[JirkaW]

Povídejte mi o tom. Užovkou už do nich plácám v česku přes rok.

[klasek]

Je to tak,tu výšku jsme debatovali skoro celou sobotu a je fakt,že dosti často jsou kvuli tomu zbytečné body navíc :angry

[Aleš Papoušek]

Povídejte mi o tom. Užovkou už do nich plácám v česku přes rok.

Nevím proč jen v česku, výška branek je upravena podle pravidel na ME. Pro S1 platí výška 9-12 cm, na Mořině je 10 cm, pro S2 je 14 cm a pro S3 je 17 cm.
Dělat pro S1 ještě nižší branky už nemá smysl, 10 cm je na hranici viditelnosti. Už slyším "pochvalné" hlasy, že ty 5-ti cm tyčky jsou v trávě dobře viditelné.
Pokud bude převažovat názorm, že zrcátka né, tak nebudou. Bude to, ale škoda, na ME jsou předepsané a nebude to tak maketové. Vždyť zrcátka mohou být za jízdy sklopená a nebudou tak plácat do tyček.

[Aleš Papoušek]

Současně platí, že dotknutou tyč z předcházejícího pokusu lze zlomit a bodovačem bude k dané brance zaznamenán jak dotyk, tak i zlomení.

Mám další dotaz. Toto je jasný. Ale co se zadní nápravou. Tam když zlomím branku, tak se dotyk nepočítá? To v tom bude pěknej maglajz. Nemělo by se to zjednotit?

Jednou dotknutou tyč lze při dalším nájezdu zlomit čímkoliv, takže se to nevztahuje pouze na první nápravu. Takže maglajz v tom není.

[Sisma]

Pokud budou moct být zrcátka sklopená, tak nemám námitek...

[Aleš Papoušek]

20 bodů
zlomení jedné brankové tyče, pokud bude tyč přejeta minimálně jedním kolem jedné osy. Tyč se hodnotí jako zlomená pokud dojde k dotyku tyče se zemí nebo pokud je přejeta vozidlem

Zároveň si myslím, že by se měl upřesnit výraz:" pokud je přejeta vozidlem". To se dá vykládat více způsoby, min . dvěma( 1. přejeta kolem vozidla, 2.přejeta obrysem vozidla). A i ten se dá vysvětlovat dvěma způsoby(1. přejet celkovou šířkou a délkou vozidla, 2. přejet zkutečným půdorysem vozidla).

Tady změna proti předchozím pravidlům není a toto platí už delší dobu a je to obdobné s pravidly na ME. TAdy žádné spory nevznikaly a myslím, že to bylo pochopeno správně. Můžeme to víc specifikovat, např. přejetím nápravou, kolem...

[JirkaW]

Tak jinak.
1. Branka je pod rámem vozidla, ale nedotýká se vozidla ani země. Je tedy čistá?
2. Stejně jako bod 1 plus se branka smýká po vozidle. Je to tedy jen dotek nebo zlomená?

[JirkaW]

60 bodů
každá branka projetá špatným směrem nebo opakovaně (podruhé) projetá branka. Branka zdolaná jiným způsobem než jízdou po kolech se nepovažuje za správně projetou branku

Jak to bude tady. Když se budu motat v sekci a projedu ji jakýmkoliv směrem přední nápravou ještě jednou, tak mám plus 60 bodů. Když jí projedu zadní a přední branku objedu, tak je jen za zlomenou?
A jak je to v případě prokutálení branky? To je vždycky 60 plus doteky nebo zlomená? Samozřejmě za předpokladu, že není zlomená již z dřívějška.
No a nakonec, když se brankou prokutálím, není projeta, a pak jí projedu čistě, tak jí mám za 60 za druhé projetí?

Výraznou změnou je způsob projetí brankou. Nyní stačí projet brankou půlkou kol na jedné straně modelu. Nově bude nutno projet brankou celou první nápravou, která vjíždí do branky a půlkou kol na jedné straně. To znamená, že pokud nějaké kolo první nápravy zlomí tyč, tak už se nejedná o průjezd brankou celou nápravou a jezdec se může pokusit branku projet znovu. O opakovaný průjezd brankou se muže pokusit pokud před tím opustí s modelem spojnici brankových tyčí. Při opakovaném průjezdu platí, že opětovný dotek s tyčí se nepočítá a jednou zlomenou tyč už nelze zlomit. Zlomením tyče branka nepřestává existovat, pokud dojde k vylomení tyče, tak ji bodovač před opakovaným pokusem o projetí vrátí na původní místo. Současně platí, že dotknutou tyč z předcházejícího pokusu lze zlomit a bodovačem bude k dané brance zaznamenán jak dotyk, tak i zlomení.

Zjednodušeně. Aby byla uznána za projetou, může za branku nasbírat max. 16 bodů za dva dotyky

Co se stane, když při opakovaném pokusu neopustí spojnici branek? Branka bude brána za neprojetou. A každý další pokus když spojnici opustí bude honorován dalšími 60 body. Nějak se v tom začínám ztrácet.

[Flare]

Jirko, myslím, že to zbytečně komplikuješ:

- brankové tyče se lze jen jednou dotknout
- brankovou tyč lze jen jednou zlomit (rozdíl proti doteku je v tom, že je přejetá modelem - dotýká se země, auto přejelo přes místo, kde tyčka je zapíchnutá)
- špatně projetá je prostě ta branka, do které bez ohledu na to, zda tyč už je dotknutá nebo zlomená se vjede obráceně bez ohledu na to, která náprava to byla :-)
- neprojetá je taková branka, kterou neprojede první náprava a auto neopustí spojnici tyček

Na brance lze max. nasbírat 2x dotek, 2x zlomit, projet ji obráceně a neprojet, tj. maximálně 196 bodů.

Není to žádná velká změna myslím.

[jerrzy]

Na brance lze max. nasbírat 2x dotek, 2x zlomit, projet ji obráceně a neprojet, tj. maximálně 196 bodů.

Promiň, ale nedá mi to a musím se také zeptat..
Když se například při průjezdu brankou, dotknu tyčky s praporkem a pak jí zadním kolem zlomím bude se mi počítat jen zlomená,
nebo i ten dotek??

[Flare]

Záleží na tom, zda se tak stalo při jednom průjezdu bez změny směru - tj. najedu do branky a udělám dotek, pokračuji ale zadním kolem ji zlomím, přičemž branka byla celou dobu dotknutá - nicméně počítá se jen to horší, tj. zlomení.

Pokud bych ale se dotknul, pak couvnul a vyjel z branky, najel si do branky znova, zadním kolem zlomil, pak se počítá oboje - dotek i zlomení.

[klasek]

Co se týká projetí branky přední nápravou,myslim si,že by se to mělo přehodnotit. Dost se to ukázalo teď v sobotu,kdy S1 (bohužel si už nepamatuju,která to byla sekce) v zadní sekci za jezírkem,byla umístěna branka 7 na bočním kopečku svahu. V druhém kole byl dost velký problém se do branky vyškrábat,natož tam protlačit přední nápravu.

[klasek]

20 bodů
zlomení jedné brankové tyče, pokud bude tyč přejeta minimálně jedním kolem jedné osy. Tyč se hodnotí jako zlomená pokud dojde k dotyku tyče se zemí nebo pokud je přejeta vozidlem

Zároveň si myslím, že by se měl upřesnit výraz:" pokud je přejeta vozidlem". To se dá vykládat více způsoby, min . dvěma( 1. přejeta kolem vozidla, 2.přejeta obrysem vozidla). A i ten se dá vysvětlovat dvěma způsoby(1. přejet celkovou šířkou a délkou vozidla, 2. přejet zkutečným půdorysem vozidla).

Tady změna proti předchozím pravidlům není a toto platí už delší dobu a je to obdobné s pravidly na ME. TAdy žádné spory nevznikaly a myslím, že to bylo pochopeno správně. Můžeme to víc specifikovat, např. přejetím nápravou, kolem...

Je to fakt,tato situace by mohla být sporná. Pokud je branka přejetá kolem v místě zapíchnutí,je to jasné,ale jak píše jirka,když se sveze pod rámem nebo pod zadní nástavbou??

[Flare]

Pokud se někam dá obtížně vjet ještě nemusí znamenat, že pravidlo první nápravy je chybné. Obecně je důvodem stížení ježdění tak, aby se prohloubily rozdíly mezi závodníky, aby to bylo spíše o "rukách" než o štěstí (což občasné doteky jsou). Projet branku čistě chce přemýšlení.

Na druhou stranu ne každá branka se musí projet :-)

Ale sbíráme zpětnou vazbu zatím.

[klasek]

Pokud budou moct být zrcátka sklopená, tak nemám námitek...

Pokud budou moct být sklopená,dejme tomu,ale stejně mi přijde,že jsou zbytečně velké. Kolikrát jsou ty branky vyšší než celý model.

[JirkaW]

Ještě prosím o vysvětlení toho 60-bodového příspěvky. Dík.

Na ten 20-tibodový jsem se ptal proto, že někde dostanu 20-bodů už jen za to, že branka dostane pod obrys vozidla, i když jinak projedu branku čistě, a někde ji fakt musím fyzicky zlomit, což u nás teda znamená přejet kolem?

[Flare]

Pokud obrysem auta vnímáš třeba to, že se branka nahne blatníkem, pak není zlomená. Za zlomenou ji považuji tehdy, pokud:

- branku přejedeš kolem
- branka se dotkne země třeba tím, že se na ni převrátíš apod.
- branka se dostane pod auto

Branka je dotknutá, pokud se jen vyhne a vrátí zase na místo.

[Aleš Papoušek]

Pokud budou moct být zrcátka sklopená, tak nemám námitek...

Pokud budou moct být sklopená,dejme tomu,ale stejně mi přijde,že jsou zbytečně velké. Kolikrát jsou ty branky vyšší než celý model.

Jak už jsem psal, tak brankové tyče jsou pro S1 10 cm vysoké, takže opravdu nemohou být vyšší než auta. Dělat nižší tyče mi opravdu nepřijde rozumné. Malé tyče se už budou ztrácet v trávě nebo mezi kamení. Také by pak nedosáhli ani ke korbě a ubylo by hodně doteků s korkou a o tom to není.

[jerrzy]

Co se týká projetí branky přední nápravou,myslim si,že by se to mělo přehodnotit. Dost se to ukázalo teď v sobotu,kdy S1 (bohužel si už nepamatuju,která to byla sekce) v zadní sekci za jezírkem,byla umístěna branka 7 na bočním kopečku svahu. V druhém kole byl dost velký problém se do branky vyškrábat,natož tam protlačit přední nápravu.

nemyslím si že by se ta branka nedala projet.. Jak v prvním tak i ve druhem kole jsem tam vždy tu přední nápravu dostal . A nejen já.
Určitě budou závody o dost zajímavější když se do branky bude muset dostat přední náprava.

[Aleš Papoušek]

60 bodů
každá branka projetá špatným směrem nebo opakovaně (podruhé) projetá branka. Branka zdolaná jiným způsobem než jízdou po kolech se nepovažuje za správně projetou branku

Jak to bude tady. Když se budu motat v sekci a projedu ji jakýmkoliv směrem přední nápravou ještě jednou, tak mám plus 60 bodů. Když jí projedu zadní a přední branku objedu, tak je jen za zlomenou?
A jak je to v případě prokutálení branky? To je vždycky 60 plus doteky nebo zlomená? Samozřejmě za předpokladu, že není zlomená již z dřívějška.
No a nakonec, když se brankou prokutálím, není projeta, a pak jí projedu čistě, tak jí mám za 60 za druhé projetí?


Výraznou změnou je způsob projetí brankou. Nyní stačí projet brankou půlkou kol na jedné straně modelu. Nově bude nutno projet brankou celou první nápravou, která vjíždí do branky a půlkou kol na jedné straně. To znamená, že pokud nějaké kolo první nápravy zlomí tyč, tak už se nejedná o průjezd brankou celou nápravou a jezdec se může pokusit branku projet znovu. O opakovaný průjezd brankou se muže pokusit pokud před tím opustí s modelem spojnici brankových tyčí. Při opakovaném průjezdu platí, že opětovný dotek s tyčí se nepočítá a jednou zlomenou tyč už nelze zlomit. Zlomením tyče branka nepřestává existovat, pokud dojde k vylomení tyče, tak ji bodovač před opakovaným pokusem o projetí vrátí na původní místo. Současně platí, že dotknutou tyč z předcházejícího pokusu lze zlomit a bodovačem bude k dané brance zaznamenán jak dotyk, tak i zlomení.

Zjednodušeně. Aby byla uznána za projetou, může za branku nasbírat max. 16 bodů za dva dotyky

Co se stane, když při opakovaném pokusu neopustí spojnici branek? Branka bude brána za neprojetou. A každý další pokus když spojnici opustí bude honorován dalšími 60 body. Nějak se v tom začínám ztrácet.

Jednak musím upozornit na zaměňování pojmu přední náprava modelu a první náprava vjíždějící do branky. Při couvání do branky bude první nápravou v brance zadní náprava modelu.
Branka bude projetá jen v případě, že přes spojnici branek projede celá první náprava modelu a všechna kola na jedné straně modelu. Při tomto průjezdu může být první nápravou udělán jen dotek s tyčemi. Pokud tyč zlomíš až poslední nápravou modelu, tak je to stále projetá branka. Cokoliv jiného je branka neprojetá. Pro další pokus musíš opustit linii branky. Pro názornost uvedu příklad:
A) do branky budu couvat, zadní náprava modelu bude první v brance, levé kolo zadní nápravy (z pohledu řidiče) se dotkne pravé tyče (tyč bez praporku), pravé kolo zadní nápravy projede čistě, pravé a levé kolo přední nápravy projede čistě – branka je projetá s dotykem za 8b
B) do branky najedu popředu, přední náprava modelu je první najíždějící do branky, pravé kolo přední nápravy se dotkne pravé tyče, levé kolo přední nápravy projede čistě, pravé kolo zadní nápravy projede čistě, levé kolo zadní nápravy zlomí levou tyč – branka je projeta s dotykem 8b a zlomením 20b.
C) do branky najedu popředu, přední náprava modelu je první najíždějící do branky, pravé kolo přední nápravy zlomí pravou tyč, levé kolo přední nápravy se dotkne levé tyče, pravé a levé kolo zadní nápravy projede čistě – není to projetá branka, do bodování se zapíše 8b za dotyk, 20b za zlomení – po opuštění linie branky se může začít s dalším pokusem a nebude to bráno jako druhý průjezd brankou (nebude se započítávat 60b). Pokud neopustí model spojnici branky, tak je pořád v brankovišti a dalším pohybem může získávat jen další body za dotyky a zlomení tyčí (max. 2 dotyky a 2 zlomení na tyč), ale pokud zlomil tyč první nápravou, tak už v tomto pokusu se nepodaří projet brankou, ale nemůže získat ani 60b za druhé projetí brankou. V zájmu řidiče bude v případě zlomení nějaké tyče první nápravou vyjet z branky (popředu nebo pozadu) pokud možno bez dotyku nebo zlomení dalších tyčí branky a zkusit najet branku znovu.

Nebo to lze napsat jinak a možná jednodušeji. Platí podmínka, že přes spojnici brankových tyčí musí projet celá šířka běhounu kola (viz platná příloha/výklad pravidel). Pokud bude část běhounu kola mimo spojnici (většinou se tak stane při lámání tyče), tak dané kolo neprojelo skrz branku. Takže pokud musí brankou projet všechna kola na jedné straně a jedno na druhé straně modelu, tak zákonitě musí jedna náprava projet skrz branku jen s dotyky. A aby to bylo zajímavější a drželi se velkého trialu, tak jsme podmínku jedné nápravy omezili na první nápravu vjíždějící do branky.
Nehledej v tom nic zvláštního, obdobně se jezdí i v Německu, jen s rozdílem toho, že v Německu může být libovolné kolo z druhé půlky modelu, u nás jsme to specifikovali na kola první nápravy vjíždějící do branky.
Napiš mi schválně jak přesně se posuzuje projetá a neprojetá branka na ME. Třeba se necháme inspirovat a napíšeme to pak srozumitelněji do pravidel. Díky.