Nova tatrovka :)

[Hanys]

Motor primo do prevodovky (mozna by se mi libila i mokra skrin-pokud by to zasadne snizilo hlucnost, pracnost vyroby by nemusela byt o moc vetsi) a zprevodovat to +- jak ta tamyia takze 12:1 a 4:1 - dva kvalty. Dale za prevodovkou dalsi sestupna pridavna prevodovka 2:1 a potom rozvodovka 2:1.

Sestupná převodovka co je dolů do roury jde udělat 5,64:1 , 3,36:1 nebo 1,83:1.
Převod 5,64:1 je mazec, něco jako loď v lahvi, takže spíš bych počítal s 3,36:1. A pokud to chceš výškově tak jsou to nad sebou oz. kola 22/12 a 22/12 takže vzdálenost osy centrální roury od osy vstupní hřídele je 34mm. Centrální roura má průměr 28mm a pod hlavní převodovkou musíš počítat ještě s uložením pák a táhel řízení. Rám je 100mm široký z U profilu 20x10x2.

[CZ_Iceman]

Takze jsem dokreslil komplet prevodovku. Snazil jsem se v navrhu zohlednit veskere Vase pripominky.
Takze mala rekapitulace:
2 rychlostni prevodovka s olejovou naplni.

Prevodove pomery jsou:
4,3 : 1
11,66 : 1

Rozmery skrine :

Vyska: 83 mm (vcetne uchytu)
Sirka: 105 mm
Hloubka:45 mm
Vaha samostatne skrine bez naplne vychazi na cca 700g, motor +-200g +neco olejova napln (cca 70 cm3).










Takze doufam, ze konstrukci prevodovky uz mam za sebou a muzu se vrhnout na dalsi praci:)

[Aleš Papoušek]

Dobrá práce, tak teď rozvodovku do roury? A ještě maličkost, vyrobit to :D

[CZ_Iceman]

Diky za pochvalu :).
Nicmene jak sem nad tim jeste pred spanim premyslel, mozna to zkusim jeste prekonstruovat aby se prevodovka vlezla mezi nosniky ramu a hlavne udelat spolecnou skrin s rozvodovkou aby se stavba zjednodusila. Chtel bych se teda jeste jednou preptat jake by mely byt asi rychlosti modelu na jednotlive prevodove stupne aby byl schopen jizdy v tezkem terenu (trial) a na dvojku aby jezdil +- maketove ? Predpokladam, ze tatra jezdi v realu max. +- 100Km/h (Dakarka cca 160), ale kdyby jezdil model do 10km/h bylo by to asi OK ?.

[Aleš Papoušek]

V trialu se osvěodčila rychlost od nuly do cca 2km/h. Mám na T813 maximálku cca 7 km/h a to mi stačí, takže těch 10 km/h na dakarku je asi přiměřené. Ono to chce poladit regulátor, aby regulace byla plynulá od nuly (hlavně pro trial).

[CBL]

Osova roztec mi vysla 41 mm dle vzorce: =0,5*1*(pocet zubu 1+pocet zbubu 2 kola)

mohli by ste mi upresnit preco tam je 1*0.5*pocet zubov1. kola+pocet zubov 2.kola to 1 je podla modulu? a to 0.5?
teraz tiez riesim podobny problen s prevodovkou a tiez mi treba vypocitat osovu roztec...a ta roztec je vlastne kolko mm je od osi 1.oz. kolesa po os 2.oz. kolesa?
a ako by som zistil modul ozubenych kolies?
Dakujem
ked to tu uz bolo rozobrate tak mi to prosim napiste

[CZ_Iceman]

2CBL: Tenhle vzorec jsem nasel nekde na netu
0,5*modul*(zuby1+zuby2)=roztec v mm. 0,5*1*(26+56)=41, 0,5*1*(12+70)=41
0,5 bude nejaky koeficient, protoze byl pro vsechny moduly stejny.

[M.S]

koeficient.... a nebude to úplně jednoduchej aritmetickej průměr (A+B) / 2 ...? :wink:

[Zdenda]

Aritmetickej průměr ti pomůže, jen když vycházíš z roztečné kružnice ozubeného kola. Modul udává velikost zubu, příklad: modul 0.5 - hloubka zubu oz. kola je 2.25x modul, v tomhle případě tedy 1.125mm. A teď výpočet průměru. Kolo s modulem 0.5 má průměr řekněme 11mm.
Pokud chceme výpočetní průměr, použijeme vzorec: průměr kola- 2x modul.
Konkrétní příklad: převod 21/42 zubů modul 0.5
Pastorek: 21-2=19; 19x0.5=9.5 9.5:2=4.75 je to polovina výpoč.průměru kola, 1díl rozteče.
Kolo: 42-2=40 40x0.5=20 20:2=10 2díl rozteče.

Po sečtení vyjde 14.75 to je skutečná rozteč ozubených kol.

Omluvám se za ten rozbor, snad to někomu pomůže.

[M.S]

To je v podstatě to stejný jako aritmetickej průměr... akorát nikde krom tvýho příspěvku sem zatím neviděl proč by se měly brát zuby o dva míň.
Proč myslím že je to stejný? Protože když vemu naprosto konkrétně ty tvoje dvě oz. kola modul 0,5 ( rovnou bez těch dvou zubů, který stále nechápu)

tak tedy dvě kola 19/40Z (místo 21/42)
se podle vzorečku CZ_Iceman spočítam jako 0,5*modul 0,5* (19+40) = 14,75 mm. což je to samý cos spočítal ty pracným rozpočítáváním na poloviny roztečných kružnic.
Takže to jak to kdo počítá je fuk.

Jen prosím vysvětli proč o ty dva zuby míň...

[Zdenda]

Ty dva zuby se odečítají, aby se z průměru kola dal vypočítat roztečný průměr, který potřebuješ pro určení rozteče hřídelí. Tak jak stojí v tom příkladě.
U ozubených kol jsou podstatné tři průměry:
hlavový - udává průměr celého kola
roztečný - používá se při výpočtu rozteče celého převodu
patní - je důležitý při frézování zubů.
Obecně platí, že: rozdíl mezi hlavovou a roztečnou kružnicí je 2xmodul
rozdíl mezi roztečnou a patní kružnicí je 2,5xmodul.
To proto, že v patě zubu musí být vůle.

[M.S]

Krásně vysvětleno, a tohle:

"Obecně platí, že: rozdíl mezi hlavovou a roztečnou kružnicí je 2xmodul
rozdíl mezi roztečnou a patní kružnicí je 2,5xmodul."

platí vždy takhle konkrétně? To je dost podstatnej údaj...

PS: ty dva zuby jsou ale furt jakýsi "cca", ne korektní vysvětlení...

[Hanys]

http://test.baking.cz/index.php
http://test.baking.cz/vypocty/celni_kola.php
tady jsou krásně udělaný výpočty. Pro oz.kola z retezyolomouc platí uhel sklonu zubů 20° jinak stačí jen dosadit.
Např. pro 24 zubů modul 1 vyjde následující:
Da - hlavový průměr = 26 mm
Dw - valivý průměr = 24 mm
D - roztečný průměr = 24 mm
Df - patní průměr = 21.5 mm
Do - základní kružnice = 22.55 mm
H - celková výška zubu = 2.25 mm
Ha - výška hlavy zubu = 1 mm
Hf - výška paty zubu = 1.25 mm
Tn - rozteč zubů = 3.142 mm (obloukově)

Údaje pro měření :

Míra přes 3 zuby je 7.716 mm (teoretická)
Míra přes zuby s vůlí 7.716 mm

Konstantní výška Hh = 0.75 mm
Konstantní šířka Sh = 1.39 mm (teoretická)
Konst. šířka Sh s vůlí= 1.39 mm

Neřešilo se to ve vláknu "převodovky a oz.kola"? Ale určitě neškodí si to zvopáknout :wink:

[CZ_Iceman]

Tak jsem to zase cele prekreslil-jeste to nemam uplne hotove a tak zasilam na zhodnoceni "polotovar".
Prevodovku jsem komplet prekonstruoval na vnejsi rozmery:
48,5 x 90 x 65mm

Zmenil jsem prevodove pomery na :
12:1
3:1

Pouzil jsem ozubene kola:
12,36 zubu snizeni otacek z hridele motoru 3:1 - osova vzdalenost ozubenych kol :24 mm
14,56 zubu prvni prevodovy stupen 4:1 - osova vzdalenost ozubenych kol :35mm
35,35 zubu druhy prevodovystupen 1:1 - osova vzdalenost ozubenych kol :35mm

Na motor navazuje sestupna prevodovka:
20,20 zubu - "posunuti" osy 1:1 - osova vzdalenost ozubenych kol :20mm
12,22 zubu - prvni redukce 1,83 - osova vzdalenost ozubenych kol :17mm
12,22 zubu - druha redukce 1,83 - osova vzdalenost ozubenych kol :17mm
tedy celkovy prevodovy pomer je :3,36 :1

Rozvodovka prevodovy pomer 2:1

Takze na prvni kvalt:
12*3,36*2= 80.6 :1 coz je maximalka cca 2 Km/h a kroutici moment na poloosach pri vykonu motoru 377 W je cca 44 Nm.

Druhy kvalt:
3*3,36*2= 20.1 :1 coz je maximalka cca 8,3 Km/h a kroutici moment na poloosach pri vykonu motoru 377 W je cca 11 Nm.





Vzdalenost osy vystupni sestupne prevodovky od dna hlavni prevodove skrine je 21 mm - tedy predpokladam, ze by nemel byt s umistenim rozvadeci roury zaden zasadni problem.

Opet budu rad za konstruktivni kritiku:)

Sestupnou prevodovku jsem zkreslil jen zkusmo, protoze spise pocitam s vyuzitim komponentu od "hanyse", vice se blizi predloze (teda hlavni prevodovku propojit se setupnou pomoci kardanu).

Jeste jsem se chtel preptat jak zajistit proti prototoceni kola bez naboje na ose (napriklad sestavy kol 12 a 22 zubu) - bude stacit jen nalisovat a zajistit Loctitem, neboje na to jiny figl (krome pera).

[CZ_Iceman]

Takze jsem snad dodelal definitivni verzi prevodovky :). (pevne doufam, protoze po 4 se mi to prekreslovat asi nebude chtit )
Podarilo semi zredukovat vahu pod 500g a take zmensit zastavbove rozmery. Uz jsem definitivne rozhodnuty propojit hlavni prevodovku se setupnou kardanem.
"Obal" prevodovky bude bud z 0,5 hlinikoveho plechu a nebo z lexanu (plexi).

Jeste jsem dodal na radici tycku "servosaver", 2 podlozky naletovane na tycce - kazda 5mm od vidlicky razeni. Vidlicka bude ulozena na radici tycce kluzne mezi dvema pruzinama-tim by se melo servo ochranit kdyby nahodou bylo radici kolo a ozubene natocene v takove pozici, ze by neslo zaradit.
Pruzne uchyceni k ramu planuju pres drzaky prisroubovane na spodni srouby distansnich sloupku.

[Babca]

jeste tam nikde neni videt jak budes mit volnobezku nebo jak se tomu rika spojenou se spodni hridelkou ? Na obrazku nic nevidim. Nejake pero nebo drazkovanou hridel ?

[David]

Já myslím že to je moc výborná práce a kéž bych to měl i já ale já to už mám vyřešený jinak. Možná si od tebe nechám na druhej větší model vyrobit něco pdobnýho. :D

[CZ_Iceman]

2 Babca: Nejak nerozumim dotazu. Predpokladam, ze myslis sestupnou redukcni prevodovku. To bude vereseno jak jsem psal vyse - kardanem.

[Babca]

ta volnobezka ... jak v ni mas ty cepy se musi po hridelce posouvat ... a zaroven sni byt spojena. Prijde me i docela na hridelce uzka takze se muze stat ze bude samosvorna, proste se skrizi. A jeste jak mas radici tyc tak podle posledniho obrazku ma na pravou takovou zlutou zarazku... takze do leva ji neposunes. To jen takovej detail.

[Babca]

ten klinek tam asi mas ono sem se asi blbe koukal sorry. uz mlciim :D