Nova tatrovka :)

[M.S]

Moc pěkný Aleši, pokud vim, ty necháváš všechny koponenty vyrábět j.p.m, kolik tak stojí vyfrézování čela do převodovky? Řekněme relativně jednoduchý čelo jako máš ty..

[Flare]

Myslím, že Aleš si hodně věcí dělá i sám, ale jinak není lepší se na Honzu Popa obrátit přímo?

[Aleš Papoušek]

Zrovna na téhle převodovce j.p.m nedělal a vlastně ani nedělal nic pro Liazku. Ty čela si nechávám řezat paprskem a cenu nejsem schopen říct, protože vždy dělám víc dílů najednou. Pro představu fixní náklad ať děláš 1 kus nebo 50 je cca 400 Kč za natažení výkresu, úpravu programu a puštění mašiny. Pak nabíhá cena podle délky řezu.
Kola jsou dělaná na zakázku a tam vždy zadávám větší počet sad kol na převodovku (minimálně na pět). Zbytek je poctivě odstátý u soustruhu a frézky. Udělat převodovku je otázka cca 10 hodin práce.

[Hanys]

Moc pěkný Aleši, pokud vim, ty necháváš všechny koponenty vyrábět j.p.m, kolik tak stojí vyfrézování čela do převodovky? Řekněme relativně jednoduchý čelo jako máš ty..

Nechávám řezat vodou boky převodovek v Awacu v Brně. Jedinou podmínkou je výkres nakreslený v AutoCadu a že ty díry musí být průchozí. Ikdyž je zde i možnost CNC důlčíku. Pro představu mrkni sem: http://www.rc-trucker.com/Hanysova_cenova_nabidka.pdf ceny jsou závislé na síle materiálu a délce řezu.
Alešova převodovka - ty dva boky + jeden menší - by z 5mm duralového plechu vyšly cca na 200,- Kč včetně materiálu + cesta autem do Brna :wink:

[jirka]

Ahoj
někde výše jsem zahlíd svoje jméno :-) , takže jsem rád že je zde někdo v relativně malé vzdalenosti od Kopřivnice. Jak asi víš od Martina stavím Liwu 8x8 1:10.
Mám rozpracovanou (zatím na papíře) svoji třístupňovou převodovku s ozubenými koly modul 1. Bohužel ji nemám v el. podobě nějaký lapka mě zbavil fleš disku, kde jsem měl kompletně vše co jsem sehnal, nakreslil, vypočítal a nafotil ohledně modelu. Nic méně někde je na papíře takže pokud to najdu mohu ofotit a dat k náhlednuti, navíc tvoje strojní možnosti momentálně předčí moje takže spolupráci bych uvítal. Líbí semi ta předloha dakarky.

[CZ_Iceman]

Takze jsem trosku zasmatral v pameti a osvezil si kresleni v Cadu.

Posilam prozatim aspon hruby navrh dvourychlostni prevodovky (dneska uz z toho pomalu na monitor nevidim :)).
Kola jsou pouzita s modulem 1 (retezyolomouc)
2x 12 z
1x 24 z
1x26 z
1x56 z
1x70 z
(nakreslena jsou jen od ruky :) )

Osova roztec mi vysla 41 mm dle vzorce: =0,5*1*(pocet zubu 1+pocet zbubu 2 kola)

Hridele jsou 5mm ulozene v loziscich 618/5 - spodni ozubena kola jsou taktez volne ulozene na hrideli pres loziska 618/5.
vule kol bych pak chtel vymezit 7mm trubickou.
Na hrideli motoru je prve ozubene kolo zajisteno cervikem+loctitem. Hridel motoroveho kola je utesnena guferem.

prozatimni rozmery skrine bez motoru jsou:
105x99x80
spoje skrine bych sesrouboval a zatesnil silikonem. Prevodovka by potom byla naplnena olejem.
Krin by byla vyrobena triskovym obrabenim z 5 mm silneho duralu.

Takze bych poprosil o konstruktivni kritiku - snad jsem ten princip razeni pochopil +- dobre a zadna zasadni chyba tam neni. Pokud je to pouzitelne, tak bych v prubehu patku tu prevodovku dokreslil celou a snad pristi tyden bych nechal u kamarada na CNC vyfrezovat tu skrin.








Jinak Jirko,velmi rad budu spolupracovat Koprivnice je relativne blizko,takze v tom nevidim zaden problem :).

[Fugas]

BTW, niesu tie kola zbytočne široké? Moment zotrvačnosti kol bude velmi velký vzhladom k rozmerom prevodovky a pri jazde plyn brzda spotrebuje motor/baterie dost energie len na roztačanie resp. brzdenie kol. Pri šírke zubov 15mm z jedneho kola urobíš dve so šírkou 5mm čo na prenos požadovaného momentu plne postačuje.

[Aleš Papoušek]

Hezká práce a vše jsi dobře pochopil. Jen pár drobností.
1) Nemusíš používat celou šířku kol. Já je běžně půlím, z 15 mm šířky je řežu po 6 mm. Jednak za cenu jednoho kola máš dvě kola, dále snížíš hmotnost převodovky a taky to bude celé menší.
2) Ten přesouvací kroužek je asi moc úzký (podle odhadu z výkresu). Pokud nemá kroužek dostatečnou šířku při větším průměru, tak při přesouvání se může vzpříčit na hřídeli. Při malé šířce taky hrozí vyviklávání zalisovaných jehel, ty prostě potřebují nějaký materiál. Já většinou kroužek mám široký 6 - 7 mm a průměr 18 - 22 mm na hřídeli pr. 7 mm s třemi jehlami průměru 2,5 - 3 mm.
3) Do kol si udělej víc něž tři díry. Při větším počtu budeš mít menší mrtvý chod při řazení, aspoň šest, lépe devět deř. Díry musíš udělat trochu větší než je jehla (pro snadnější zasouvání), ale nesmíš to přehnat, jinak budou velké mrtvé kroky při změně otáček vpřed/vzad.
4) Pro odlehčení doporučuji na kolech buď udělat odlehčovací díry nebo tělo stáhnout na soustruhu třeba na 3 mm. Náboj a věnec kola nechat na 6 mm.
5) Pokud si budeš nechávat dělat skříň na CNC, pak není problém odfrézovat přebytečný materiál. 5 mm potřebuješ v místě, kde budou šrouby nebo ložiska, zbytek může jít pryč na tloušťku 3 mm.
Asi moc kecám, jen moje názory, které můžeš v klidu ignorovat.

[CZ_Iceman]

Naopak diky za kritiku - jak jsem psal v tomhle jsem zelenac a tak jsem rad kdyz muzu nekde pozadat o radu a pomoc.
Takze to zase cele prekreslim dle pripominek a az to bude hotove tak tu zase pastnu vysledek.
Marek

[CZ_Iceman]

Zatim jsem prekreslil ty kola.
Bylo to takhle mysleno ?

[Fugas]

To vybratie je asi moc, nie? Obecne plati ze materialu pod zubom by malo byt min. dvoj-nasobok výšky zubu

[M.S]

Obrázky krásný, ale mě se osobně zdá, že je to trochu zbytečný prodražení stavby takhle ubírat oz. kola... nechal bych to styl "Merkur". V podstatě přesně to co píše Fugas.
A zadruhé středová díra se mi nezdá, že by jí v Řetězyolomouc měli tak malej průměr na tak velký kola?

[CZ_Iceman]

Oba mate samozrejme pravdu - kola uz jsou kompletne prekreslena-jefakt, ze jsem je puvodne kreslil hodne pozde vnoci a uz mi parkoval mozek :).

[Aleš Papoušek]

mě se osobně zdá, že je to trochu zbytečný prodražení stavby takhle ubírat oz. kola...

Myslíš, že projetí dvakrát třikrát nožem čelo kola je prodražení stavby, obzvláště, když si to bude dělat sám na soustruhu? Těch pár minut navíc se opravdu vyplatí, protože ubyde hmota, která je dost vysoko => snížení těžiště.
A ještě mě napadlo, kolo se 70 zuby bude mít 36 mm pod osou převodovky, když k tomu přidám plášt převodovky tak jsem cca 40 mm pod osou. To je moc pro další rozvody. Aby ses dostal pohon do roury, musíš použít další sestupný převod. Ten by musel mít osou rozteč cca 50 mm. Teď se mi to nechce počítat, ale v konečném důsledku bude motor strašně vysoko. Jak bude trpět těžiště si domyslíš sám.
Řešení bude dát za motor dva stupně převodů a na výstupní hřídel dát menší kola cca 40 zubová.
Raději si nakresli celý pohon a pak se pust do výroby. Ušetříš spoustu času a peněz.

[CZ_Iceman]

Takze jsem to cele prekreslil dle Vasich pripominek.
Rozmery se zredukovaly na:
105*69*80 mm

Vystupni 6 mm hridel je ulozena ve 3 valivych loziscich a zatesnena guferem.
Horni hridel ma prumer 5 mm.
Pripojeni pridavne redukcni prevodovky pocitam za pomoci kardanu - ta bude primo na centralni roure. Hlavni prevodovku bych chtel mit v prostoru kabiny.
Az to bude cele dokreslene tak muzu spocitat kolik to cele bude +-vazit bez naplne.





Nejake dalsi pripominky nebo napady ?
:)

EDIT:
Jeste mne napadla varianta redukcni prevodovky za pomoci ozubeneho remenu, jen nevim, jestli by snesl takovou zatez.

[Fugas]

To je SolidEdge? Tak ma napadlo že nedala by sa ta prevodovka do rámu položit horizontálne pre zníženie tažiska?

[Aleš Papoušek]

Takhle by to mělo fungovat bez problémů. Jen si ohlídej vnitřní průměry kol/nábojů (24 a 26 zubů mají pr. 10 mm a 56 a 70 mají 12 mm), abys počítal vyvloškování případně udělat na velkých kolech zápich pro ložiska. Ještě doporučení - dej motor na přírubu, abys ho nemusel přišroubovávat zevnitř převodovky. Jednou jsem na to zapoměl a když chci měnit motor, musím rozhodit celou převodovku.
K tomu řemenu, zcela určitě by vydržel, vyzkoušenou na Snailerech, ale řemen trochu užírá výkon a nedocílíš tak velkého zpřevodování na stejném prostoru jako u kol.

[CZ_Iceman]

Presne takhle jsem to zamyslel. kola 24 a 26zubu se budou muset vyvlozkovat, ale to nebude asi zaden zasadni problem. Kola 56 a 70 zubu jsou ulozeny kazde na 2 valivych loziskach :). Axialni vule vymezim presne na delku zkracenyma trubickama o vnitnim prumeru 6mm.



Prevodovka by urcite sla dat horizontalne - myslel jsem na to a urcite by to nebyl zasadni problem, jen jeste nevim jak bude vypadat zastavba - nemam bohuzel zatim plany podvozku. (Solidworks to neni , je to demo stare verze Inventoru).

Taky jsem se dival, ze by olejova napln byla celkem velka a tim i tezka, napadlo me prostor vyplnit nejakymlehkym matrosem, ktery by zmensil vnitrni objem naplne a zaroven byl lehci. Uvazoval jsem nad EPP, nebo necim podobnym - jen nevim jestli by ho olej nerozezral.

Jeste nevim jak fixovat kola 22,24 a 26zubu na hrideli. Puvodne jsem myslel, ze na hrideli vyfrezuju plosky a kazde kolo bude mit cervika. Nicmene po uprave kol to uz mozne neni. Jedine snad provrtat skrz a zajistit nejakou jehlou ?

[Fugas]

Hmotnost náplne nemusí byt velká, pretože stačí mat ponorené spodné kola do tretiny možno viac, pri otáčaní sú ložiská a zábery kol potom mazané rozstrekom. To úplne stačí, nemusí byt prevodovka plná oleja. A podla obrazkov sa tie rozmery dajú ešte stlačit o neaký rozmer.

[Aleš Papoušek]

Já kola kolíkuji, pro 5 hřídel dvoujkou jehlou. Jehla se dá sehnat 16 mm dlouho a to stačí na prokolíkování náboje, vložky a hřídele.
Kola se musí jen brodit olejem částečně. Zbytek se maže rostřikem.
Kola 12z a 24z dej čelem k sobě a zmenšíš o kus převodovku. Nejlepší bude když do 24z kola vložíš náboj 12z kola. Náboj je dlouhý 10 mm, 24z kolo bude 6 mm, tak zbyde 4 mm na kolík/jehlu. Máš hned vyřešené vypouzdření jednoho kola.