Fórum o RC truck trialu, závodech a modelářství

Ahoj vsem,
Posledni dobou nedelam ve volnem case prakticky nic jineho, nez ze "sosam" informace vsude na netu a zejmena tady z fora o stavbe RC trucku. Nejakou dobu uz modelarim (prevazne letadla a RC Heliny), nicmene posledni dobou hledam neco co "nepada" a je spise odychovka - no proste nejakou zmenu :). Rc trucky se mi ihned zalibily a to zejmena modely "Tatra" koncepce. Predlohu nemam jeste plne vybranou , ale melo by to byt pro zacatek "neco" s pohonem 4x4 nebo 6x6 v meritku 1:10. Asi bych nechtel vylozene trialovy special, ale mam pocit, ze kazda trosku rozumne udelana tatrovka s dobrym obutim, se v trialu snad uplne neztrati a proto bych se spise priklanel k nejake maketce, ne k "ucelovemu" modelu. Plany na podvozek a nejake dily bych poresil s "Hanysem" - nerad "objevuju objevene" :) (mimo jine mu velmi dekuju, ze popohnal moji registraci zde na foru). Nicmene nejake zmeny od zdejsiho "standardu" asi planuju. Urcire chci pouzit stridavy motor a napajeni triclankem LI-POL 5000 mAH - pripada mi v dnesni dobe stavet na "plechovkach" krok zpet a hlavne uz nejsem na stejnosmerne motory nijak vybaven. (pokud objednam z Ciny, tak motor co zamyslim je bez posty za cca 20 USD ) . Mimo jine mam i v tuto chvili nevyuzitou kompletni telemetrii od EagleTree - kterou bych rad do modelu nainstaloval (monitoruje Napeti, Proud, otacky motoru, otacky hridele, teplotu a kompletni GPS+ mam taky vystup na OSD, coz by ve spojeni s kamerou a RF vysilacem mohlo byt clkem zajimave). Dale bych chtel integrovat zvukovy modul benedini.de, ktery mi zrovna jde postou. Jako motor jsem predbezne vybral 800W az 1 kW outrunner s kv 600. Predbezne pocitam s pouzitim tristupnove prevodovky Tamyia (1:12,2 1:6,8 1:4) s dalsi redukni prevodovkou 1:3 a dale s prevodem v rozvodovce 1:2. Takze jestli se nepletu prevodovy pomer by byl mezi 1:73,2 az 1:24. POkud jsou me vypocty spravne, tak by pri napeti akku 12.3V mel mit motor otacky na hrideli 7380 ot/min (chci mit pohon co mozna nejtizsi z duvodu pouziti zvukoveho modulu). Teda pri zarazenem nesilnejsim prevodu za pouziti pneumatik s prumerem 135mm mela byt maximalni rychlost 2,5 Km/h a na treti rychlostni stupen 7,8 km/h - coz mi prislo pomerne rozumne (alespon podle toho co jsem se tady docetl). Jeste bych se rad vratil k predloze-melo by to byt asi neco se "skrini", protoze potrebuju ozvucnici na repro (chci udelat bassreflexovou ozvucnici) - takze jestli mate nekdo nejaky fajn Tip - budu jen a jen rad. Jinak k dispozici mam vlastni soustruh a rozdelane CNC, ale muj dobry kamarad mi zatim vse na CNC dela, takze nejake strojni moznosti jsou.
Jinak jsem z Ostravy a pokud by byl nekde v okoli modelar , ktery se zabyva RC truckama, rad bych se na par rad zeptal a hlavne kuknul na zivo na nejaky ten model.
(os Hanyse jse dostal jsem tipa na "Jirku")

Zatim ahoj
Marek

Tohle se cení, člověk, kterej přesně ví co chce, má představu, dokonce dost konkrétní, má to i spočítáno, klobouk dolu chlape.

Ale máš tam chybičku. Motor nemůže mít 7380ot, páč to jsou na 99,999% otáčky nezatíženýho. Stříďáky jsem neměřil, ale stejnosměrný v reálu v autech mají cca 65-80% otáček nezatíženýho.

Zadruhý vybral sis dost silnej motor, možná až zbytečně... ale na druhou stranu bude mít menší krouťák než stejnosměrnej podobnýho výkonu. Co bude mít motor za hřídel - 5ku?
Takže ve finále bych spíš rychlost odhadnul na 2-6km/h. Vzhledem k tak silnýmu motoru bych spíš použil tedy převody 2:1 a 2:1.

A jak ho chceš napasovat na Tamiyáckej tříkvalt, se tam fakt vejde? A hlavně - 800W je brutál, to by mělo mít při těch 6000ot/min cca 1,3Nm na vstupu, tzn 15,5Nm !!!! na výstupu na jedničku. To VYDRŹÍ ???

Výše napsané je jen můj názor, ať ho kdyžtak tvrdým slovem odsoudí znalejší kolegáčkové... :wink:

Já už střídáky taky dělám (do letadel, heli popř. do rychlostní lodě kde mi to stačí že to jede dopředu) a zatím jsem nenarazil na regl kterej (cenově dostupnej) by zvládl i brzdu a zpátečku. A ještě outruner si myslím že je nevhodný sem tam se ti do modelu něco dostane případně namotá na motor já bych spíš zvolil inruner mě se to zdá rozumnější. Ale konec konců je to tvůj model tak si to udělej jak ty uznáš za vhodný.

P.S. ty jsi z ostravy já z Brna a potřeboval bych někoho schopnýho kdo by mě naučil lítat s letedlama ( RC ) sám se o to už 3 roky pokouším ale je to špatné zatím zvládám směrovku, výškovku, a sem tam i motor ale skombinovat to s křidýlkama to mi nejde jinak před tím jsem dělal halovky volnásky F1D možná ti to něco říká ta kategorie.

Tak uz jsem v rachote :-)
No k tem stridakum: Pokud koupim v Cine (bezne tam kupuju veci na heli a letadla) tak me vyjde motor cca 20USD a plne programovatelny regl 30, tedy dohromady 50 USD (http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... 5A_CAR_ESC).
Trosku me prekvapil nazor, ze by stridak mel mit nizsi kroutak nez pixsla podobnyho vykonu- jsem byl doted presvedcen, ze obzvlaste motory s rotacnim plastem maji kroutak "uplne" nekde jinde naz stejnosmerne motory (rozumej vyssi :)). a prave proto jsem zvolil outrunner. NO s tim prikonem je to asi "trosku" overkill, ale vybral jsem tento motor ze dvou duvou:
1, Co mozna nejnizsi KV - tedy aby pohon nebyl zbytecne hlucny (nelibi se mi zvuk hracky, ktery jsem na nekterych videich videl - daval jsem to do souvislosti s vysokym zprevodovanim do pomala + vysoke otacky motoru). Stim souvisi zvukovy modul - pokud bude pohon tichy, nebude rusit zvuk z modulu.
2, Vetsi obezku pro maximalni kroutak (velka "zasoba" energie v rotujicim plasti) a mirne predimenzovanou pro co nejlepsi ucinnost. Taky by otacky v primerene zatizenem stavu mohly odpovidat Kv motoru +-.
3, Podstatne vyssi zivotnost motoru

Motor ma hridel 5mm, nicmene ta jde lehce demontovat a na soustruhu stahnout na potrebny prumer. Pokud by diry nepasly na prirubu prevodovky- necham si u kamarada vyfrezovat na CNC redukci-to nebude zasadni problem.

Jinak kroutici moment jsem zatim nepocital - nevim presne jak, u letadel jsou vypocty celkem jasne (a celkem mi to vzdy vychazi), ale auta jsou pro me zcela novy "obor" - rad se necham poucit.

Mozna jsou moje uvahy spatne a proto budu rad za konstruktivni diskuzi - stale je cas na zmenu koncepce, protoze s pohonu neni jeste nic objednano.

PS: Davide a co zkusit nejaky RC simulator na nauceni ? Takovy PhoenixRC je celkem propracovana zalazitost. Osobne si nedovedu predstait, ze bych zase zcal s Helinama bez poradneho treninku na simu -bych se asi nedoplatil :)

simulátor jsem zkoušel ale nic každopádně letadel je dost tak se budu učit

Já se ptal na průměr právě kvůli krouťáku, 8ky jsou pro fakt silný motory, 3,2 je klasika, 5ka se pro ty kolem 0,5-1kW takže vše souhlasí.

Otáčky kvůli zvukovýmu modulu chápu, taky těch 600 ot/V (pokud to myslíme oba stejně) není špatný číslo. Ale ten reálnej pokles je u každýho motoru, tomu se nejde vyhnout, ač čím silnější motor tím logicky pokles nižší.... a pokud bys tam dal převody 2:1 a 2:1 tak si myslím, že rychlosti auta budou podle tvýho gusta.
Ale je tu pořád ten fatální problém s krouťákem. Všichni mají na 1:10, což je v podstatě modely do 10kg, motory cca Speed 600 což má cca 0,1Nm. Ty máš cosi 10-13x silnějšího. Ale chceš podobnou rychlost. Logika věci je jasná- převody to nesežerou. :wink:

Pokud si umíš poradit s naverbováním outrunneru do RCTT, tak bych v tom problém neviděl, ale při takových výkonech bych ho tipnul na 60-80A. Mýlím se?
Zkrátka je to strašně silný.

PS: Pokud myslíš že stříďáky mají větší krouťák, tak musíš všem měřit stejně tzn ne vybírat stejně velký ale vyber dva kusy a dej jim stejnej proud i napětí. Pak uvidíš, že v účinnosti stejnosměrný nemaj šanci, ale právě v krouťáku jsou na tom většinou líp. Dost možná tůj názor spočívá v tom, že obyčejnej stříďák zvládá i 2x větší proudy než stenosměrnej konkurent podobný velikosti, tzn ač krouťák 2x vyšší nebude, stejně zaručeně stejnosměrnej motor předčí...
Jo, BLDC je technologie o úroveň dál, to se musí uznat...

Jasná koncepce, to je základ. Jen tak dál.
Výtku mám ke kombinaci stříďáku s takovým výkonem a Tamyia převodovky. Převodovka je primárně navržena pro plechovku 540. Bez problémů snese 600, ale to je maximum. Jakmile se mezi motor a převodovku dá redukční převodovka (2:1 nebo 3:1), tak to převodovka nevydrží (pro 500 a lehké trucky to vydrží). O tom by někteří mohli vyprávět. Takže pokud dáš výkoný stříďák k Tamyia převodovce, tak ji tutově odrovnáš.
Zvhledem k tomu co tam všechno plánuješ, tak model nebude nejlehčí, tak bych daporučil raději nějakou kovovou převodoku z vrtačky. Ono je hezké když můžeš o svém modelu, že má x kvaltů (na mojí T813 je jich šest), ale díku elektromotoru si stejně neužiješ řazení malá jedna velká jedna dva malá tři..., ale vždy tam dáš něco pomalého pro přesnou jízdu nebo výšší kvalt pro rychlou jízdu. Takže stačí dvě rychlosti, tři je luxus.
Jejíž to jsem se rozepsal, už raději končím.

Ok chlapi dam si samozrejme poradit. Takze prevodovka od Tamyie - nebude :) Takze uvazuju o vyrobe 2 rychlostni skrine. (te prevodovky od Tamyie sem se taky trosku bal.)
Takze nova idela by byla :
Motor primo do prevodovky (mozna by se mi libila i mokra skrin-pokud by to zasadne snizilo hlucnost, pracnost vyroby by nemusela byt o moc vetsi) a zprevodovat to +- jak ta tamyia takze 12:1 a 4:1 - dva kvalty. Dale za prevodovkou dalsi sestupna pridavna prevodovka 2:1 a potom rozvodovka 2:1.

Na motor mam predbezne tyto kandidaty:

http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=4911
nebo
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=8484

regl koupim radeji nepatrne naddimenzovany:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... e_programm.

Servo rizeni :
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... g_/_.21sec


EDIT:
Jeste k te prevodovce, nemam s tim zadnou zkusenost a zrovna premyslim, jak udelat to razeni prevodovych stupnu. Nejak tip kde bych mohl nasosat nejake rozumy ?

U toho prvního cca 40A * 12V = 480W příkon, kdybyb byla efektivita 85% tak 400W výkon. Psal jsi ale 5Ah Li-Pol takže 11,1V, zvlášť zatížená nebude mít ani tohle napětí... takže vše je rázem ještě méně... cca 370W. Ale hodně s rezervou. A kdyby točil kolem 6500ot/min tak 0,5Nm. Hned lepší. Připomíná mi to Speed 700, což je výkonostně na RCTT těžce s rezervou. Tamiya převodovka to na vstupu nesnese, ale ať ti řekne Aleš, jestli jím konstruované převodovky na to mají. Můj osobní tip je že v klídu....

Jinak Turnigy není špatná značka.

Tak to jsem rad, ze jsem se + - trefil. Jinak s Turnigy mam velmi dobrou zkusenost-celkem dost "hracek" od nich uz mam. Jedine s cim mam zatim zkusenost spatnou jsou regly Sentilion HV - ty mi shorely 2. Ale reklamace probehla OK.
Jinak jakym zpusobem se dopocitat ke krouticimu monentu na hrideli motoru, porazmo na poloosach ?

Pe=Mk*2*pí*n
kde Pe je výkon [W], Mk je krout. moment [Nm], n jsou otáčky(za sec) a pí je 3,14.
pak Mk = Pe/(2*pí*n).

A poslední fakt je, že kroutící moment se násobí převodem.

Tak z toho vzorecku sem nepatrne v pasti :)
Nejak mi tam schazi otacky.
Nasel jsm jenom todle : http://cs.wikipedia.org/wiki/Krout%C3%ADc%C3%AD_moment
Ale jelikoz mi matika nikdy moc nesla jsem z toho UPLNE v dupe :) a odvodit M z vzorecku sem nejak nedokazal :)

Moje chyba, opraveno :wink:

Diky:)
Ja jsem trosku zavzpominal na matiku a odvodil jsem si jiny vzorecek:
M=Px60000/(2xPi*f)

M kroutak (Mm)
P vykon (KW)
f = (ot/min)

Snad to je ok.

Nicmene do tabilkace jsem nakonec zadal vzorec od M.S :)

Takze jsem se nejak dopocital ke kroutaku na hrideli cca 0,55 Nm a na kole pri celkovem prevodu 48:1 cca 26Nm.

http://spreadsheets.google.com/pub?key= ... utput=html
Tady je link na celkovy vypocet pohonu-snad je z toho vse patrne.
Marek

Doufam, ze uz tam nemam zadnou zasadni botu.

CZ_Iceman píše: Jeste k te prevodovce, nemam s tim zadnou zkusenost a zrovna premyslim, jak udelat to razeni prevodovych stupnu. Nejak tip kde bych mohl nasosat nejake rozumy ?

Tohle znáš?
http://www.rc-tanky.com/dily.htm
Je to dimensované na spalovák 45ccm, ale princip je všude stejný. Ozubená kola nechat ve stálém záběru, tj. na předloze kola napevno, na výstupní hřídeli kola volně (pokud možno aspoň na kluzném ložisku) a jednotlivé stupně řadit přesouvajícím kroužkem na kterém jsou nějaké výstupky, které zapadají do příslušného kola. Já konkrétně používám jehly (tři po 120°), které jsou nalisované do toho kroužku, který se suvně pohybuje na hřídeli a radiálně je držen perem. V kole jsou díry pro zasunutí jehel. Lze řadit v klidu i pod "plynem". Do konce týdne bych sem mohl dát obrázek svojí převodovky.
Ještě koukni tady http://www.makau.ch/ do sekce BAU DES MODELLS / Getriebe (nejde mi stáhnout přímo link). Tam je popsaná výroba převodovky.

Diky za info k te prevodovce, za obrazky budu jen a jen rad. Jinak jsemkukal na tu stranku a priznam se hned a otevrene, moc jsem to nepochopil jak to tam funguje-holt nejsem strojar.
Ale doufam, ze z tvych fotek to bude lepe pro me pochopitelne.
Jinak rozvrzene to mam do posloupnsti stavby asi takhle:
1, Pohon
2, Podvozek
3, Nadstavby
4, Elektronika

Takze az budu mit jasno v pohonu chcu se vrhnout na podvozek - domluvim se z "Hanysem" 100% na planech a na nejakych dilech at stavna trosku nabere tempo .
Ted jen nejakou vhodnou predlohu. Jako "horky" kandidat se mi zatim jevi Tatra 6x6 pripraveno pro Dakar v roce 1986. http://www.youtube.com/watch?v=qoSSbg4y72k. Jak se divam predloha ma taky ram, takze by to snad mohlo splnovat pravidla pro S2. A pod plachtu se pekne schova ozvucnice . Nebo jestë nejaky dalsi tip na vhodnou predlohu?
EDIT: Tak uz jsem snad ten princip prevodovky z te svycarske stranky pochopil. :)

CZ_Iceman píše: Takze az budu mit jasno v pohonu chcu se vrhnout na podvozek - domluvim se z "Hanysem" 100% na planech a na nejakych dilech at stavna trosku nabere tempo .
Ted jen nejakou vhodnou predlohu. Jako "horky" kandidat se mi zatim jevi Tatra 6x6 pripraveno pro Dakar v roce 1986. http://www.youtube.com/watch?v=qoSSbg4y72k.

Dobrá předloha, můžeš ji obout třeba do Michelinek :wink: :

Narazil jsem na zajimavy dokument o stavbe RC modelu tatry - snad to tu uz nekde neni:
http://www.fs.cvut.cz/stretech/2009/pdf/1058.pdf

tady jsou fotky převodovky co mám v Liazce. Je dvourychlostní s vypínatelným náhonem zadního výstupu.

Dekuju moc za fotky.
Ja jsem trosku studoval a mam nejakou prevodovku rozreslenou - zatm na papire, ale vecer to zkusim hodit do PC a pak to tu pastnu. Vychazl jsem z nabidky kol firmy retezyolomouc. Nakonec jsem nejak "sesmolil" dvorychlostni prevodovku s prevody 11,66:1 a 4.3:1.
Pouzil jsem ozubena kola s nabojem 12,24 pro prvni snizeni otacek 2:1, potom 12 a 70 z pro "1" a nasledne 26 a 56 zubu pro "2". Snad to bude jasnejsi az to nakreslim v cadu.
Marek