Fórum o RC truck trialu, závodech a modelářství

Ahoj, dovolil bych si zde prezentovat zatím stále nehotový RC model trolejbusu v měřítku 1:6. Proč na rc-trial.com... proč ne? Trolejbusy vznikly prapůvodně vlastně na podvozku náklaďáku, a co se týče odvětví modelařiny, tak nejblíže to má asi opravdu k RC kamionům, a toto forum mi přišlo vhodné (doufám že mě s tím nevyženete : D). Dneska bych si dovolil na zkoušku jenom ze pár nekvalitních fotek a zevrubný popis, cože to vlastně je a bude.
Co je to za mašinu ve skutečnosti - článkový nízkopodlažní trolejbus Škoda 22TrAC, prototyp s asynchronním pohonem zadní nápravy. Výrobcem je (byla) Škoda Ostrov. Trolejbus vychází z řady vozidel 22Tr (celkem vyrobeno jen 13 ks včetně tohoto), o které, pokud by měl někdo snad zájem, jsem kdysi napsal poměrně obsáhlý článek, a to zde http://www.mestskadoprava.net/index.php ... age_id=207.
Model 22TrAC/E znázorňuje výše popsaný vůz s tím, že obsahuje několik maketově detailních odlišností od skutečného vozu (jedná se o blbinky které zatím nebudu popisovat). Je v měřítku 1:6 a je (bude) plně funkční. Plně, rovná se plně. Délka modelu je cca 3,3 metru, šířka cca 415 mm, předpokládaná váha okolo 65 kg. Model dělám od poloviny roku 2004, letos by měl být až na detaily snad už dokončen. Model dalám víceméně sám, vydatným pomocníkem je mi však modelář p. Marek Bureš, který je ve funkci "hlavní elektronik". Model koncem loňského roku absolvoval i první provizorní zkušební jízdy (viz starší foto), dvě "pokojové" fotky jsou aktuální stav. Za nějakou dobu doplním porobnější informace o modelu. Ondra S.

Další várka fotek, první dvě jsou ve vozovně Komín, na třetí jsem já s kolegou Markem B.

Popis modelu:
Karoserie - je kompletně kuprextitová, letovaná, vyjímečně montovaná. Mosty nad nápravami jsou pro zvýšení pevnosti z hliníku. Karoserie je samonosná, tzn. že tvoří jediný kompaktní celek jako ve skutečnosti, rovněž systém příček,nosníků a výztuh je odkoukán ze skutečných vozů. Oplechování je z pocínovaného plechu 0,25 mm a je lepeno silikonem. Následně tmeleno, lakováno, dobastleno. Doplňky (nárazníky, kryty schrán, dveře...) jsou většinou rovněž z kuprextitu. Podlaha je plastová, lepená, povrch podlahy je tvořen skutečenou protiskluzovou podlahou používanou pro MHD, tzv. Altro. Obložení stěn je také plastové, okna jsou (budou) z plexiskla (3mm, dveře 2mm, posuvné větračky 1mm).
Nápravy, podvozek - nápravy jsou z hliníku, duralu a oceli. Hnací je třetí náprava; je tuhá, portálová, s asymetrickým vstupem kardanu. Převod je jednak před diferenciálem, druhý stupeň je pak těsně u kol. Diferenciál je standartní (šikmé ozubení). Náprava má parkovací brzdu tvořenou dvěma pneumatickými válci, působícími na pakny bubnové brzdy. Bez vzduchu = zabržděno. Pružení je tvořeno čtyřmi pneumatickými měchy a čtyřmi tlumiči. Disky jsou z hliníku, pneu z mikroporézní gumy. Střední náprava je obdobná, je však pouze běžná, tzn. nepoháněná. Brzdy a pružení jsou shodné s hnací nápravou. Obě tyto nápravy jsou ke karoserii přichyceny čtveřicí vodících tyčí. Přední náprava je také tuhá, odpužena dvojicí pneumatických vlnovců a dvěma tlumiči, brzdy jsou kotoučové s pneumatickými válci. Bez vzduchu = odbržděno. Řízení je přes pomocné páky přepákováno do "sloupku" řízení, který je tvořen Jumboservem, na němž je ještě pomocná převodovka. Tento "sloupek" je pod řidičem a má také výstup hřídele směrem do kabiny, kde se bude točit volant a i řidičova ruka. Trakční motor je šikmo vlevo před poslední nápravou, nominální napětí 24V, jízda po rovině = cca 7 A. Motor tvoří celek s převodovkou, která snižuje otáčky ke kardanu, převodovka má také druhý výstupní hřídel, kde bude čidlo otáček. Mechanika kloubu je z hliníku a oceli a umožňuje nepostradatelnou funkci modelu - lze jej totiž poměrně jednoduše rozpojit kvůli manipulaci. Kloub je zatlumen dvěma velkými olejovými tlumiči, nominální úhel natočení kloubu je 30°, maximální 33°.
Střecha - zcela nad řidičem klimatizace, za ní velká schrána, kde budou umístěny na chladiči koncové tranzistory pohonu (ve skutečnosti je to schrána s brzdovými odporníky). Na střeše předního článku vzadu je kontejner s dvěma trakčními bateriemi spojenými do série = 24V 8Ah, v kontejeru jsou také dva linkové "stykače" a hlavní pojistky baterií. Před kloubem pak bude (na fotografiích chybí) srdce modelu - schrána s elektronikou a ovládacím pultem pro pomocné funkce modelu. Schrána bude obsahovat tranceiver 868 MHz, asi osm PIC procesorů a spoustu další elektroniky. Za kloubem je pak již jen sběračová základna, točny sběračů a sběrače, na konci vozu je ohrádka na zaháknutí sběračů. Základna, točky a dolní část sběračů jsou z hliníku a oceli, sběrače samotné jsou z plastu, sběrací botky z hliníku, mosazi a oceli.
To by asi tak zatím stačilo. Není to jednoduché popsat, nejzajímavější bude asi výčet funkcí modelu a do toho se pustím asi až zítra.

No nádhera! Pořádnej macek...

Není důvod někoho vyhánět, ten model vypadá moc pěkně, a hlavně nic ze stavebnice.

Jen v lese mezi brankami to asi nebude to pravé

ad Flare: Snažím se co nejméně využívat továrních celků, právě kvůli exkluzivnosti modelu a možnosti vše si udělat na míru. Cena modelu ja materiálově nyní asi 30 000 (morální hodnotu si netroufám odhadnout), ale valnou část z toho tvoří materiál a různé podružné volovinky, třeba spreje. Za vysloveně zakoupené díly lze považovat jen různá serva (i když následně většinou dost upravená dle potřeby) a to je defacto vše. Ostatní věci, které nemá smysl vyrábět nebo to nejde (motor apod), pocházejí pověšinou z "vlastních zdrojů", konkrétně trakční motor využívá DC motorku, který ve skutečných trolejbusech pohání ventilátory topení či nucenou ventilaci a jedná se o vrak vytažený v práci z kontejneru a repasovaný do funkční podoby. Vůbec využívám poměrně dost "odpadu" z naší vozovny, třeba staré opotřebované protisluneční rolety mi posloužily k výrobě měchu kloubu, odřezky skutečné podlahy Altro tvoří podlahu modelu, dále využívám zbytky různých pryžových profilů a obdobný tovar, který by skončil stejně v kontejneru.
Na trial to opravdu, uznávám, není :mrgreen:, model vyžaduje samosebou výhradně silnici. Ale pro zajímavost, světlost modelu je téměř nulová a je značně omezena portálovými nápravami a zejména diferenciálem (cca 15mm světlost) a dále plošinou u druhých dveří, která, pokud je vůz bez vzduchu a tudíž pružení sedlé na dorazech, je asi 10mm nad vozovkou. Další záležitostí vylučující jakýkoliv off-road je zkrut trolejbusu v podélné ose, zadní článek lze díky silentblokům v kloubu naklonit vůči přednímu, ale jen v omezené míře. Celkově je model nízkopodlažní se vším všudy i v negativním slova smyslu.

Slíbil jsem popis funkcí modelu (spousta z nich ale zatím na modelu chybí), zkusím tedy něco sesmolit, ale výčet určitě nebude úplný. Některé věci, co napíšu, jsou ovšem samozřejmé i pro "obyčejné modely".
Po mechanické stránce:
- pneumatické odpružení modelu, tlumiče
- bubnové brzdy zadních náprav, kotoučové brzdy přední nápravy, oboje pneumaticky ovládané
- kompresor, vzduchová soustava (jímky, ventily apod.)
- servořízení s přídavnou převodovkou, natočení kol, natočení volantu, "pohyblivý" řidič(ka)
- plně funkční mchanika kloubu včetně zatlumení, funkční stabilizační přepákování kloubu na střeše
- plně funkční mechanika sběračů
- funkční sběrací botky vč. vyměnitelného klínového uhlíku
- funkční stahováky lan sběračů s možností zabrždění lana
- otevíratelné všechny kryty schrán na boku, přídi a zádi vozidla vč. zámků a teleskopických vzpěr
- otevíratelné dveře kabiny řidiče, otevírací schránka pro příslušenství vozu (v interiéru)
- výklopný boční pult řidiče pro ovládání vozu
- otevíratelná posuvná větrací okna
- celý model je možno z manipulačních a transportních důvodů v kloubu rozdělit (s tím, že mechanika kloubu a měch kloubu je napevno se zadním článkem)
- atd atd.

Velice zdařilý model a podle fotky z vozovny se skutečným vozem velice dobře zpracovaný.

Po elektrické stránce:
- jízda vpřed
- elektrodynamická brzda
- revers
- vlevo / vpravo
- staniční brzda (automatické zabrždění přední nápravy při nulové rychlosti)
- vnější osvětlení vozu -> parkovací světla, tlumená světla, dálková světla, přední + zadní mlhovky, boční + horní pozičky, brzdová světla, světla reversu (vč. akustické signalizace couvání), směrová světla, výstražená světla, světlo sběrače
- osvětlení uvnitř vozu -> osvětlení prostoru cestujících (nouzově, jen lichá světla nebo naplno), světlo kabiny řidiče, osvětlení nástupních prostorů dveří
- funkční dveře pro nástup cestujících (vč. ochrany proti sevření), možnost otevřít dveře nuceně nebo na tzv. poptávku -> funkční venkovní tlačítka pro otevření dveří vč. podsvětlení tlačítek, akustická + optická signalizace zavírání dveří
- u druhých dveří výsuvná plošina pro invalidy s možností nouzového ručního zasunutí, akustická signalizace pohybu plošiny, ochrana mechanismu plošiny při nemožnosti vysunutí (překážka)
- snížení nástupní hrany vozu (tzv. kneeling = pokleknutí pravé strany vozu pro snažší nástup např kočárku)
- hlášení zastávek
- klimatizace řidiče (není funkční zcela, zase takovej blázen nejsem, je tam jenom větráček)
- ventilace prostoru cestujících
- topení řidiče, funkční s topnými spirálami, hlídání přehřátí
- topení do prostoru cestujících, funkční vč. hlídání přehřátí a vyfoukávání
- ventilátorek řidiče
- klakson elektrický
- klakson podtlakový
- funkční stěrače (vč. odklopení od skla), doběh stěračů do základní polohy
- funkční ostřikovač
- kontrola poruch -> přerušení trakčních pojistek, chybná polarita trakce, ztráta trakčního napětí, porucha ventilace zadní schrány, ventilace kompresoru, ventilace trakčního motoru, ventilace schrány elektroniky, porucha příjmu dat z vysílačky, porucha kompresoru, ztráta tlaku vzduchu, porucha neodpadení linkových stykačů
- chybovník -> diagnostika kontrolující důležité poruchy a stavy vozu (např. přehřátí koncových tranzistorů, poruchu na stykačích reversu apod), s displejem diagnostiky, který pomocí číselných kódů sdělí závadu a omezí případně zablokuje jízdu, možnost kvitování závady a uvedení modelu do jízdního režimu "emergency drive"
- funkční obvod tzv. zlomení kloubu -> pokud se při couvání dostane kloub do kritického úhlu, dojde k blokaci jízdy vzad a model umožní pouze jízdu vpřed, zlomení je akusticky i opticcky indikováno, možnost odblokování zlomení kloubu a jízdy "na dorazy"
- blokování rozjezdu vozu při vysunuté plošině či otevřených dveřích s možností jízdy na manuální odblokování dveří, blokování otevření dveří a vysunutí plošiny za jízdy
- informační systém -> funkční maticové transparenty se zobrazením konečné stanice a linky, možnost změny nápisu souhrnně nebo na každém ze čtyř transparentů individuelně, funkční LED displeje vevnitř u stropu vozu, svítící značkovače jízdenek, svítící palubní počítač na pultě řidiče
- tachometr se zobrazením rychlosti a počítáním ujeté vzdálenosti
- maticový displej pro zobrazení údajů o jízdě vozu, kontrole procesorů, dveřních pohonů a jiných údajů
- při vypnutém modelu možnost aktivace alarmu reagujícího na nekalou manipulaci s modelem (někteří zvědavci na modely příliš sahají, znáte to jistě sami)
- hlídání dotykového napětí na karoserii
- veškeré kontrolky a signalizace jsou funkční i na pultě řidiče
- atd.
Z "vysílačky" bude z vyjmenovaných funkcí ovládáno:
- jízda, EDB, zatáčení, revers, dveře nuceně, dveře poptávka, urychlení zavření dveří, směrová světla, plné osvětlení prostoru cestujících, světlo kabiny řidiče, varovné blinkry, plošina, snížení nástupní hrany, klaksony, hlášení zastávek, parkovačky/tlumená sv./dálková sv./mlhovky, stěrače, ostřikovač, změna nápisů na transparentech
Všechny ostatní vyjmenované funkce jsou ovládány na modelu na zvláštním skrytém pultě.

Další popis:
- trakce modelu je napájena buď z baterie 24V na voze, nebo přes sběrače. Přes sběrače bude možno současně dobíjet trakční baterie. Trakce je na vstupu ze sběračů jištěna keramickými pojistkami, výkonovými diodami a obvodem hlídajícím polaritu, z bateriií je trakce jištěna rověž keramickými pojistkami, oba režimy jsou přepínány mechanickým přepojovačem trolej/baterie a spínány dvěma linkovými "stykači".
- schrány na střeše, trakční motor a další součásti napájené trakčním napětím jsou izolovány od kostry modelu, na konkrétních místech je dvojitá izolace.
- izolační stav bude na sedmi místech měřen a vyhodnocen měřičem izol. stavu
- palubní napětí modelu je 12V, vše je jištěno pojistkami v několika větvích, vůz je má tři režimy sepnutí různých obvodů, odpojovač je jištěn klíčkem a nouzovým vypínačem.

Nevím jestli to mám popisovat dál, přiznám se, že za ty čtyři roky už jsem ze stavby modelu místy magor (zatím mě neodvezli) :mrgreen: S pozdravem Ondra S.

Ahoj, supr prácička , seš dobrej že ses zatím vlezl do třiceti tisíc, nebo si tam za poměl dopsat nulu :D

Ještě bych si dovolil pár obrázků vesměs staršího data.
- mechanika kloubu před zabudováním do modelu
- sběrací botky
- obvod vstupu trakčního proudu ze sběračů

Ne ne, nulu jsem nezapomněl. Abych řekl pravdu, 30 000 je zatím jenom odhad, bude to spíš asi míň. přechozí model trolejbusu 1:10 mě vyšel na pár stove. Na začátku stavby tady toho modelu jsem peníze počítal, ale pak mě to přestalo bavit. Nehledě na to, že spousta věcí je opravdu z domácích zásob, nebo někde z práce vzatých z kontyšu, tak je otázka, jak to počítat. Takže nejvíc peněz jsem dal za hliník, dural apod, pak za spreje, to je taky minimálně stovka za kus a je jich tam nepočítaně, dál za nějaká ta serva a nebo i za ten blbej cín, navíc když ho teď zdražujou, jako by to bylo zlato. Jenom na letování karoserie obou článků padlo víc než 2 kg trubičkového cínu (sám jsem se zděsil, když jsem to spočítal).

Přidávám ještě nějaké foto (rovněž staršího data):
- sběračová základna a točny sběračů
- dveřní pohon (jednokřídlé dveře před kloubem)
- model na zkušební jízdě na zastávce šaliny

tak to je paráda hezká práce škoda že se nedělaj aj troleje :wink:

Obdivuju tvoji trpělivost. Než jsem dočetl seznam toho co to umí, nebyl jsem si jistý, jestli je to popis modelu, nebo skutečného trolejbusu. JE TO NÁDHERA. :wink:

Tohle asi mená cenu komentovat, prostě neuvěřitelná modelářská práce. Stavíš to pro radost nebo to má i nějaký jiný cíl? Jsem taky fanda do MHD ale spíš do šalin. J.

PS: prosím tě mohly by být větší fotky?

Děkuji za chválu. Původně tolik věcí být funkčních ani nemělo, ale měřítko k tomu svádí. Denně srovnávám se skutečnými vozy a tak to často vzniklo tak, že když je to funkční ve skutečnosti, proč to neudělat funkční také, jen šestkrát menší. Velikým přínosem v tomto směru je pro mě kolega Marek B., kterého možná znáte z nějakých akcí také s RC modelem trolejbusu 22Tr, ale 1:13 (viz jeho stránka http://www.skoda22tr.dopravka.com/). Marek neustále vymýšlí nové elektronické procesorové šílenosti, díky čemuž se původně původní čtyři roky stará vize modelu posunula do dnešní podoby, kde aktuálně je ve stadiu realizace RC souprava vlastní konstrukce s modemy 868 MHz a funkční (nebo v plánu) už téměř opravdu všechno co na skutečných vozech. Některé věci ani skutečné vozy nemají, třeba plošina se v ČR na trolejbusech vyskytuje výhradně pouze ručně výklopná (je to z důvodu izolační normy), elektrická byla jen na prototypu Škody 21Tr (obdobný vůz jako model, ale sólo = nekloubový). Trpělivosti není nikdy dost, samosbou že jako se vším i s tímhle mám chuť občas seknout o zem, s řadou součástek jsme to tak už udělal, ale pořád to nutí v případě neúspěchu dělat něco znova a znova, dokonaleji a lépe až ke zbláznění. Mojí slabou stránkou je povrchová úprava karoserie. Oplechování je i přes maximální pečlivost místy hrbolaté a nepříliš dobře vytmelené, lak je proveden spreji, což taky není úplně ideální. Ale na tu bídu...
Co se týče trolejí, tak zatím je nevyrábím, ale model ja na tuto alternativu dopředu připraven. Jenom vyrobit 6 x zmenšené sloupy, převěsy, svorky, vyhýbky, úsekové děliče, napínací úseky... a mít na to místo, kam to dát. Již s modelem samotným je manipulace i přes to, že ho mám valnou většinu času v rozpojeném stavu, velmi obtížná.
Model stavím...asi pro radost. Ani už sám nevím. Myšlenka postavit RC trolejbus je stará asi osm let a vymyslela to moje kamarádka. Prý když dělám na HO kolejišti funkční malé trolejbusy a vedle toho stavím RC auta, proč to nespojit dohromady a nepostavit velkej trolejbus. No, a bylo. Někteří z vás možná ten můj první RC trolejbus znáte, je (byla) to Škoda 15TrM v měřítku 1:10. Byl to takovej bastard vzniklej na koleně, ale jelo to a s přimouřením oka i celkem dobře vypadalo. Nějaké dochované fotky jsou např. viz zde: http://bmhd.goo.cz/modely/trolejbusy/15Tr_ASY-K13-6M/, moel už v souasné doby fyzicky neexistuje, neboť v roce 2005 se vinou chyby vysílačky rozsekl o zábradlí a opravovat se mi to už nechtělo, takže po nějaké době strávené u různých známých porůznu ve sklepě jsme se to s nimi kolektivně rozhodli definitivně zahodit. Mezitím už jsem vyráběl tento macek 1:6. Stavěno je to asi opravdu pro radost, poslední dobou i pro zlost, dost věcí se na tom člověk naučí, přiučí, zdokonalí, pak má radost že to vypadá jako předloha, že to jede jako předloha a že to vůbec jede a tak. Dyť to znáte. Máte radost z toho že jiní mají radost že se jim to líbí... děcka okolo toho zase budou běhat jako na provázku, absolvuje se s tím nějaká ta výstava, modelářská akce nebo den otevřených dveří v nějaké vozovně a pak mě odvezou :mrgreen:

Fotky zkusím dávat trochu větší, žádnou slávu ale nečekejte, vím že není dobré diskusní fóra přeplňovat a současně nahrání fotky z mého počítače je vždy prenou chvilkou se zaťatými zuby (a drápy).
Současně se omlouvám, že mám v příspěvcích tolik překlepů a chybějících písmen, klvesnice je velmi stará a nestíhám sledovat, kde ktré písmeno vypadne.

Fakt perfektní, to nemá chybu, tohle je doslova funkční modelařina. Ale dorazila mě ta diagnostika a alarm :D - to bych si na modelu taky nechal líbit ... A máš v plánu dovnitř dělat i cestující ?
Michal Boček

Hm teda nic moc Néé těd vážně opravdu smekám je jako skutečnej

Ahoj, se zájmem jsem si přečetl vše co jsi o trolejbusu a je to opravdu fantazie. Velice pěkné. Měl bych na tebe prosbu, jestli by jsi mi mohl poskytnout nějaké informace o použitém vzduchovém kompresoru. Taky budu potřebovat vzduch do připravovaného modelu, ale nechce se mi použít ty levné kompresorky do aut, nejni to nic moc. Díky.
j.p.m

Cestující zatím nebudou, ale nevylučují se do budoucna - měřítko 1:6 je totiž ideální pro použití Bárbín a Kenů, pokud jich seženu asi 150, nebude problém udělat maketově i dopravní špičku třeba na Mendlově náměstí :mrgreen: Postavička tam bude zatím jn jedna, a to řidička.
Kompresor zatím nemám vyroben. Provizorně jsme zatím jezdil právě na ten šmejd do aut. Když se to oprostí od té zbytečně velké plastové piksle, je to docela malý. Přesnost výroby a vohnoutské provedení je ovšem důvodem úplně otřesné hlučnosti tohoto kompresoru - jedná se o jednopíst, nicméně i tak překvapivě natlačí pár atmosfér. Já do modelu potřebuju asi 3,5 atm do brzd a cca 1,5 atm do měchů pružení. Brzdy mám zatím mechanicky rozbržděny, takže ten šmejdkomp jsem použil jenom na pružení. Díky objemu čerpá zbytečně rychle, a to jsem tam měl ještě vřazenou provizorní jímku (vyrobenou z prázdnýho spreje). Na předchozím modelu byl membránový kompresor z nějakého plotteru, ale neuměl vytvořit dostatečný tlak. Starý model měl ovšem pneumatické pouze pružení a tam byl tlak dostačující. Pro tento model budu vyrábět vlastní kompresor, nevím ještě zda to bude dvoupíst nebo čtyřpíst (řadový), ale bude vyroben v rámci mých možností přesnosti a hlavně bude mít velmi malý objem válců = co nejmenší hlučnost. Principielním řešením nasávání a "výfuku" bude ale shodný jako ten vietnamskej šmejd (jednoduché a funkční).

Zkusím tedy nějaké větší fotky:

- trolejbus na první jízdě a můj tehdy cca jeden a půl roční synovec
- příprava na první jízdu (vzadu v interiéru vidno ten provizorně použitý kompresor, žlutej měřák je osciloskop)
- detail náboje a disku zadní hnací nápravy