Fórum o RC truck trialu, závodech a modelářství

Dovolil jsem si založit nové vlákno o modelu pro trial. Abych nemusel měnit u předchozích vláken předlohu a protože se v nich bude časem pokračovat. Předlouhou je tahle verze Uralu 4320 http://picasaweb.google.com/zelvaha/Ura ... 2262167506 .
Zatím si hraji v počítači s návrhem podvozku. Koncepčně chci vyjít ze systému Snailera, jen se zkrutným rámem. Návrh je zatím předběžný a ještě se dost bude ladit. Obrázky jsou v této Galerii:
http://picasaweb.google.com/zelvaha/Alibre#

Nápravy a kola jsou hotový, tedy ještě se musí složit. Nějaký fotky už unikly a další se pokusím co nejdřív nafotit. Koncepce náprav je vcelku jasná, a snažil jsem se při návrhu řídit myšlenkou plné univerzálnosti. Takže nápravy jdou lehce upravit na šířku a jde změnit i systém pohonu. Já mám přímo k nápravě připojený převodovky ale není problém nápravy upravit pro použití s kardany.
http://picasaweb.google.com/zelvaha/Ural4320#

Zajímavé technické řešení, taky jsem jeden čas o něčem podobném uvažoval, někde to mám i namalované.
Pár otázek: Z čeho budou nápravy, jaké tam budou převody? Proč jsi udělal tak složitý systém zatáčení?

Čau, těla náprav jsou z hliníku. Už jsou doma a jen je musím navrtat a sešroubovat. Převod diferenciálu je z osminové buggy. V unimogu mám z kyosho inferna a do těchto zatím půjdou ze savage. Převodovkový jsou z jedno rychlostní aku vrtačky. Celkově to má převod asi 1:100. Ty držáky náprav budou asi z překližky. Nechce se mi to pilovat z duralu a myslím ze by to mohlo takhle fungovat. Ještě se to musí doladit tvarově a taky domyslet třetí úchyt nad motorem. Vše bude k rámu chyceno přes tři body aby se to lehce kroutilo.
Proč myslíš že je systém zatáčení složitý? Zkoušel jsem to simulovat v počítači a funguje. Ty držáky kol půjdou ještě upravit, ty co nemají táhla se vymění za jiný. Mám je tam kvůli tomu abych mohl zkoušet spojovačku a umístění serva a nemusel se moc hrabat v sestavě a měnit díly. Spojovačka je vzadu kvůli Ackermannovi a nakonec jsem ji zkusil dát nahoru, v reálu se pak doladí její tvar z kulatiny aby nekolidovala s převodovkou.

Technické řešení není nové, tento koncept má v principu snailer již od roku 2004/2005 (Honza nebo Filip mě opraví) ... já jsem pak přidával kroucení přes gumové uložení - předtím se kroutilo jen rámem.

Efektní, ale hodně těžké, v S3 ale asi uplatnitelné.

Samozřejmě snailer má šneky v nápravách.

S hmotností by to mělo být o pár kilo méně než Unimog a většina hmoty bude soustředěna kolem náprav tak snad to bude proti unimogu pokrok. :D
Na picasu jsem přidal obrázky s otočeným servem a pákou vzadu.

No vidíš, otočené servo tomu sluší víc :) máš tam hned míň převodů. Ty domky řízení asi nebudou vypadat ve finále tak, jak je tam máš, že?

Jestli máš na mysli tuhle kostku na rejdový čepy http://picasaweb.google.com/zelvaha/Ali ... 8080737762 tak by měla být upravena do podobného tvaru http://picasaweb.google.com/zelvaha/Ali ... 5362536386 . Bude to vypilovaný pro kardan. Ten v sestavě nemám protože to pak moc zatěžuje počítač když alibre řeší posun dílů při zatáčení a do toho ještě funkční kardan. :D

Trošku jsem si hrál se simulací kroucení podvozku v počítači. Obrázky jsou tady: http://picasaweb.google.com/zelvaha/Alibre# . Rám je čistě účelový aby s rámem šlo v počítači kroutit a v reálu bude trošku jiný. Po pravdě řečeno nějak se mi to nelíbí, mám pocit že se nápravy příliš naklání do stran. Možná by tomu prospělo ještě snížení rámu.

Hezky si hraješ, ale zkusím trochu oponovat. Koncepce Snailer, tj. zkrutný rám už je dost překonaný a myslím, že je to trochu krok zpátky. Podvozek Snaileru byl úžásný pro dobu vzniku a to už je nějakých 5 let na záda. Technika jde hodně dopředu. Při tomto typu rámu budeš mít problém s uchycením kabiny, korby a baterek. Taky jak jsi sám psal, máš velký výkyv náprav do strany. To je způsobeno dost vysoko položeným bodem kroucení rámu vůči nápravám.
Raději bych volil 3 nebo 4 link nebo pro tento typ náprav by se hodilo uchycení používané na Rosťových modelech (2 šrouby s gumovou průchodkou). Taky by se dalo uchytit nápravu na dvou čepech, aby se mohla volně kývat a utlumit jí pomocí pružin s tlumiči. Další možnost uchytit nápravu jedním kulovým čepem umístněným za motorem a nápravu doplnit panhardskou tyčí v kombinaci s tlumiči.

Aleši díky za názor, zkusím to ještě promyslet. Když mě to kroucení na tom originálu dost fascinuje, ale takhle na tom návrhu mi to taky nesedí.
Jen doplním k tomuhle návrhu že baterky (6 ks Life- A123) by měli být na zadní nápravě. Uchycení kabiny jsem nakonec vymyslel podle originálu, dva body na přepážce mezi motorem a kabinou a pak jeden vpředu a jeden vzadu. Použil bych asi kulový klouby Mpjet. Korba by byla na třech, dva za kabinou a jeden na konci. Nejhorší je to zatím s rámem ale i to by nějak funkčně dopadlo.
Po zkušenostech s Unimogem bych ještě mohl dát přední nápravu napevno a zadní na dva klouby v ose převodovky. Podobně jak to mám na Unimogu a stabilizovat to drátem a tlumiči s olejem bez pružin. Panhardská tyč by šla taky použít, jen na přední nápravě si nemůžu dovolit velký náklon kvůli kolizi táhla od serva a spojovačky s rámem.

Tady je vidět test zkrutu originálu od 3:20 minut: http://www.youtube.com/watch?v=ztrgPO0w ... detailpage

Přidal jsem fotky náprav http://picasaweb.google.com/zelvaha/Ura ... 1259208402 , zatím nejsou svrtané.

Měl bych otázku jak jsou uchyceny náboje na disky kol na hřídely? Červíkem? Jinak je to krásná čistá práce :clap

Baterfly píše:Přidal jsem fotky náprav http://picasaweb.google.com/zelvaha/Ura ... 1259208402 , zatím nejsou svrtané.

Nemáš strach z použití plastových satelitů v těch planetových převodovkách?

Robert Seltz píše:Měl bych otázku jak jsou uchyceny náboje na disky kol na hřídely? Červíkem? Jinak je to krásná čistá práce :clap

Jsou tam červíky M5. Nápravy vyráběl jeden kamaráda kamarád, já je jen navrhl v Alibre a vygeneroval plány.

Hanys píše:Nemáš strach z použití plastových satelitů v těch planetových převodovkách?

Na unimogu už mám tyhle převodovky druhým rokem a satelity jsou ok. V dolní řadě už jsou kovové pokud to vůbec číňan dělá z kovu. Problémy byly jinde. Má to velký krouťák a tavný lepidlo v difu to semele jako nic. Musel jsem tam nacpat epoxidový tmel a jednou měnit joint protože kalená 6 mm hřídelka taky nevydržela. :D

Baterfly píše:

Robert Seltz píše:Měl bych otázku jak jsou uchyceny náboje na disky kol na hřídely? Červíkem? Jinak je to krásná čistá práce :clap

Jsou tam červíky M5. Nápravy vyráběl jeden kamaráda kamarád, já je jen navrhl v Alibre a vygeneroval plány.

Hanys píše:Nemáš strach z použití plastových satelitů v těch planetových převodovkách?

Na unimogu už mám tyhle převodovky druhým rokem a satelity jsou ok. V dolní řadě už jsou kovové pokud to vůbec číňan dělá z kovu. Problémy byly jinde. Má to velký krouťák a tavný lepidlo v difu to semele jako nic. Musel jsem tam nacpat epoxidový tmel a jednou měnit joint protože kalená 6 mm hřídelka taky nevydržela. :D

S planetovými převodovkami z aku vrtaček včetně motorů, mam nejlepší zkušenosti. Pokud to není nějaká 6 nebo 3V miny sračka (i když, posledně jsem jednu německou 4,6V rozebíral a ta byla parádně udělaná), tak co musí taková vrtačka vydržet, to je s trialem srovnatelné. Ono planetový převod je v principu odolnější.

Přidal jsem pár fotek náprav: http://picasaweb.google.com/zelvaha/Ura ... 0487650466

Dost dobrá práce, už se těším na celé auto.

no jo,to je prácička radost koukat

Včera v noci jsem si ještě hrál se spojovačkou http://picasaweb.google.com/zelvaha/Ura ... 3591648594 . Ještě zbývá nakrmit nápravy střevama a pak se začnou testovat. Zatím si musím pohrát s kabinou a domyslet podvozek. Chci aby byly nápravy lehce vyjmutelné z držáků a daly se přehodit na jiný podvozek. Chtěl bych vyzkoušet jeden se zkrutným rámem a druhý se zavěšením v principu stejným panhardské tyči ale bez tyče. Na předek se mi tyč nehodí kvůli servu tak jsem vymyslel uchycení umožňující stejný pohyb jako s tou tyčí. Později dodám obrázky simulace.

Vím, že tu spojovačku tam máš jen zkusmo, na finále bych použil kulatinu se závitem jen na konci.
Líbí se mi ty pneumatiky, jaký jsou - měkkost, přilnavost k povrchu atd.?