Fórum o RC truck trialu, závodech a modelářství

Ano, předchozí diskuze se týkala kategorie S a P. V kategorie X lze použít řízení otáček pro jednotlivá kola.

Děkuji za odpověď. Momentálně mám k dispozici pouze monstrák Double Blaze. Jediná úprava zatím spočívá v uzávěrce zadního diferenciálu. Dále hodlám upravit elektroniku (měnitelné rozložení momentu na nápravy, regulace rychlosti se zpětnou vazbou), jestli se k tomu dostanu. Uvažuji také o řízení zadní nápravy. Chci se zeptat, do které kategorie by takový model patřil a jestli se u vás jezdí. Po čtení pravidel se mi zdá asi X3 (šířka je asi 310 mm). Nebo je nějaká kategorie pro takovéto "stavebnicové" vozy?

Tyto podvozky běžně jezdí v S3, ale bez nějakých výrazných úprav a s kabinou z náklaďáku. Pokud tam bude řiditelná zadní náprava, tak to už je P3. Řiditelné rozložení pohonu na nápravy je také v P povoleno, v S je zakázáno. V P je zakázáno mít řiditelné otáčky na jednotlivých kolech, ale to tento podvozek neumožňuje.
Kategorie X je určena převážně pro podvozky crawlingů, monstr trucků a také jiným zběsilým projektům. Na druhou stranu tam také mohou jezdit neupravené stavebnicové podvozky s libovoulnou karosérií. Vzhledem k tomu, že se poslední dobou moc aut nehlásí do kategorie X, tak bych doporučil zvážit volbu kategorie.
Asi nejlepší by bylo se jet podívat na závody a zjistit co kde jezdí. V kategorii P už jezdí docela dost výkonné podvozky a byla by škoda po prvním závodě s novým podvozkem zjistit, že auto nemá moc šancí na dobré umístnění.

Vůbec bych se nebál nahradit slovo "dost výkonné" za "super vymazlené". Má to ale i jednu nevýhodu. Už nejde postavit univerzální auto. Pro úspěch v kategorii P už je také důležitý profil tratě. Prostě jeden typ podvozku sekci projede bez problému a druhý ne. A v druhé sekci je vše jinak. Prostě záleží na profilu tratě. A potom taky na štěstí. Např na prvním zimním závodě hned v první sekci dojelo do cíle první sekce tuším jen jedno auto. Většinou pro velice kuriozní závady typu povylezlý konektor od serva zatáčení nebo špatně nabité baterky. Ale v této vyrovnané kategorii právě tyto blbosti rozhodujou závod.
Fakt nejlepší je přijet na čumendu a vstřebávat atmosféru.

Jirko, stejnou sekci jako P2 jeli jsme i S2 a co jsem viděl tak to bylo hodně o způsobu výběru pořadí branek. Kromě technických potíží byla nějaká převrácení v místě, kde S2 (vyšší, těžší) auta projela prostě jinak ... dokonce myslím, že jsme dojeli všichni a bez kolizí, samozřejmě s více body.

Profil tratě je rozhodně určující, ale ne klíčový, naštěstí. Zkoušel jsem pak tu trať s Tatrou 8x8 a většina branek šla projet bez problémů, a to je auto citlivé hlavně na uvíznutí na hranách.

On je jízdní styl v P2 narozdíl od S2 úplně jiný. Většina převrácení padá na vrub prototypácké ješitnosti, která tě nutí jet pořád dopředu. Ještě mám v živé paměti kolik zbytečných bodů za převrácení jsem nasbíral jen proto, že jsem si prostě nechtěl couvnout. Teď se ale musím přeorientovat. Na příštím ME se bude počítat převrácení vozidla i když ho postavím na kola. A to už člověk musí přemýšlet zase trochu jinak. Faktem je, že velké auto se na kola taky samo nepostaví. takže se proti tomu nic namítat nedá.
Jinak na závodě byl problém s brankou č.8, tou na hraně. Prostě se padalo z hrany. Vím že šlo jet z hrany dolů a zase zpátky. ale stějně to každý zkoušel jet rovnou do brány č.9. Ale asi tam ráno klouzala tráva, protože odpoledne už tam problémy nebyly. Ale stejně většina problémů šla spíš za elektronikou auta. Mě při převrácení auta povyzkočil konektor od serva. Šeban st. si nenabil baterky a ml. si sám připojoval baterky a trochu tam jiskřil a regec to už nerozdejchal.
A co se týče profilu tratě. Užovka má krátký rozvor. Takže výjezd na hliněné schody, velký kámen apod. je nad její síly. Má ale světlou výšku asi 6.5 cm takže v kamenitých sekcích nezakopávám jako Snailer. Tyhle tratě si naöpak užívám. Karlův Axík zase využívá své poloviční váhy. Proste v P2 jezdí rozdlíné podvozky s rozdílnými vlastnostmi a proto je to zajímavější než když jezdili jen samé Snailery. Já jsem si nechal Užovku dělat vyloženě na německé tratě, tam se mi letos i přes handycap dařilo. Ani jsem takové výsledky první rok nečekal. V Česku třetí místo na posledních závodech je vlastně první čestný úspěch.
Ale za tvrzením, že v této kategorii fakt záleží na profilu tratě si stojím. Prostě ty podvozky jsou už tak vymazlené a udělané, že v této kategorii většinou dvě branky rozhodujou celý závod.

Díky za informace. Souhlasím s tím, že nejlepší je se přímo podívat. Trochu mě mrzí vzdálenost od Hradce Králové a nutnost jet přes Prahu, blíž asi ale tato kategorie není. Takže až přijedu, rád bych si kromě dívání, případně konzultace se zkušenými, i se synem zkusmo zajezdil. O výsledky mi příliš nejde. Klidně tedy v X3. Chci se zeptat, jaký kanál by bylo nejlepší použít. Zatím mám 55, 59 a 83. Pokud mi nějaký "nepoužívaný" kanál doporučíte, pokusím se, pokud to půjde, si jej obstarat. Návštěva na vašich závodech nebude bohužel asi tak hned, část mého vybavení není k těmto účelům vhodná (regulátor dozadu přidává pozvolna podle sebe, akumulátory jsou unavené, nabíječka provizorní pomalá na 220V).
Nyní ještě trochu kacířský dotaz k pravidlům. Proč je zakázáno použití řetězů? Na sněhu s nimi jezdím a nedá se to srovnat s jízdou bez nich.

Kanál 83 je obsazen dvěmi auty, 55 a 59 jsou myslím volné.
Řetězy jsou zakázané i ve velkém trialu, tak i v malém. Ono by to nebyla taková zábava, kdyby se díky řetězům dalo vše vyjet.

Mám několik dotazů na technického komisaře na pravidla 2010 léto:

- musí být na modelu všechny gumy stejné nebo mohou být rozdílné, myšleno jak průměrem tak i šířkou.
- musí být kola kulatá nebo mohou být i nekulatá (šišatá se mi psát nechce).

Jak to bude s modelem jen s ochraným obloukem. stále do S-ek nebude moct?

Pravidla na letní pohár 2010 nejsou ještě definitivně vyhlášeny, je pouze zveřejněn návrh pravidel pro technické předpisy pro S-ková auta, který bu se neměl měnit. Pokud se objeví nové věci nebo požadavky od závodníků, pak se to bude případně zohledňovat ve finalní verze. Snahou bude pravidla již výrazně neměnit.
Velikost a ani vzorek není pravidly upraven. To platí i na tvar pneumatik. Pokud se někomu bude lépe jezdit na hranatých kolech, tak zatím to není zakázáno.
V návrhu na pravidla 2010 je stále počítáno s celoklecovým rámem. Takže pokud bude mít model pouze oblouk bude muset do P-ček (pokud to nebude v originále pancéřovaná kabina).

Tak to jen polopatycky shrnu:
- můžu mít jiný průměr a šířku gum na přední nápravě a jiný průměr a šířku na zadní.
- můžu mít hranatá v mém případě zubatá kola.

Paráda

A protože se staví spousta nových modelů převážně na ME RCTT 2010 (může závodit 20 závodníků) tak bych navrhl otevřít diskuzi ohledně ochraných rámů (klecí).

Takže JÁ lobuju za doplnění bodu o ochrané kleci slovem o ochraný oblouk.

Tvrzení, že absence klece by výrazně snižovala váhu modelu v době klecí vyrobených z plastových trubiček a špejlí považuju za překonané dobou.

Neběžel mi internet a tak jsem nemohl reagovat na dotaz. Děkuju Alešovi za odpověď. Pokud vím, průměr kol je v kategoriích daný, je to v pravidlech.
Dokážu si představit "hranatá kola", lidé jsou různé, jezdit na nich bych ale nechtěl.
Nerad bych při přejímkách řešil nějaké zhovadilosti, rád bych jezdil v klidu.

j.p.m

RC trial byl založený zmenšenina velkého trialu a pro kategorii S to platí dvoujnásob. Takže pokud ve velkém trialu povolí pouze ochranný oblouk, povolíme ho i v malém trialu. Ochranná klec právě na první pohled odlišuje ostatní modely od truck trialového speciálu. Kategorie S je směřovaná jako scale, tak k tomu patří i klec.
To platí i pro vše ostatní, třeba i pneumatiky. Pokud budeš mít Jirko pneu s velkým vzorkem připomínající zuby, tak asi problém nebude, ale pokud to bude nějaký "kolesový parník", tak to asi neprojde technickou prohlídkou pro nevhodnost pro trial.

Nojo, ale když jsem chtěl cca před rokem dělat 3-nápravového Zila, tak byl taky šmahem smeten ze stolu. A to přesto, že jezdí trial a že nemá klec ve smyslu pravidel našeho RCtrialu. Konkrétně má jen klec nad a za kabinou a nemá přední sloupky.

Pro J.P.M.- mě nejde o průměr kol v kategorii, ale o to jestli můžu mít jiné na přední nápravě a jiné na zadní. A ptám se na to proto, že jsem objevil zajímavý auto v Radlíku. Konkrétně velká přední ouzká a vzadu čtyry malá široká. A todleto na rozdíl od pravidel v Dojči u nás ošéfované teda není.

Na ty hranatá kola jsem si vzpoměl proto, že jsem se s Užovkou nemohl dostat na shody při posledních letních závodech. Ale taky jsem si vzpoměl, že na zimních závodech ve Všenorech jezdil Axík s promáčklými pneu a jak mu to narozdíl od ostatních pěkně šplhalo přes kořeny. Flare si určitě vzpomene. Měnit všechna kola mezi jednotlivými sekcemi je povolené. Ale opět nikde není napsáno, jestli musím mít všechny kola stejné.

JirkaW píše:Nojo, ale když jsem chtěl cca před rokem dělat 3-nápravového Zila, tak byl taky šmahem smeten ze stolu. A to přesto, že jezdí trial a že nemá klec ve smyslu pravidel našeho RCtrialu. Konkrétně má jen klec nad a za kabinou a nemá přední sloupky.

To by mě také zajímala odpověď na tuto otázku kolegy "JirkaW".

V pravidlech bylo po velkých diskuzích povoleno vozidlo 6x6x4, bez omezení umístnění řiditelných náprav právě, aby se mohl postavit 3-nápravový ZIL. Má řiditelnou přední a zadní nápravu a to podle původních českých pravidel a podle současných německých pravidel není umožněno. Pokud jde o klec, tak to slyším poprvé, že ti to někdo zatrhl kvůli rámu. Když se kouknu na český trial, nevím o žádném autě bez předních sloupků v kleci. Pravidla velkého trialu to ani neumožňují. Pokud bys tak stál o ZILa, tak by nebyl snad takový problém tam přední sloupky do rámu přidělat. Ty na maketovost stejně moc nehledíš. JirkoW, velmi jsi prosazoval úpravu, aby jsi mohl postavit auto. Úprava byla provedena, ale auto nikde.

Doporučil bych Jirkovi a všem ostatním, když budou vymýšlet "zaručené" vymyšlenosti do trialu, ať si položí otázku - Mohl bych s tím jezdit velký trial? a pro některé ještě - Pustili by mě Němci s tímto na závody? Právě kvůli takovému přístupu jsou česká pravidla stále složitější a pro jezdce s citem pro model a trial se stávají nepřehledná a může je to odradit. Proč v Německých pravidlech stačí pouze naznačit, že model musí nějak vypadat, ale tady se musí vymýšlet přesný popis modelu. Stejně se najde někdo, kdo bude chtít férová pravidla pro všechny obejít a získat tak netrialovou výhodu. RC trial byl vymyšlen jako pohodová zábava, při které by byl důraz kladen na zpracování modelů a né, aby se honili výsledky na úkor pohody.
Prostě s takovými vymyšlenosti se v Německu ani JirkoW neodvážíš přijít na přejímku.

Další je, že když dáme výzvu k diskuzi k pravidlům a aby jezdci zasílali připomínky, tak se málokdo ozve. Ale jakmile jsou pravidla oficiálně zveřejněna, tak hned někteří do nich šijou, jak jsou špatná a vůbec jak jsme neschopní. Myslím, že pokud bychom to dělali tak špatně, tak by do Mořiny na závody moc lidí nejezdí, ale opak je pravdou. A těmto lidem chci za klub poděkovat za podporu.

Nejsem odborník na velký trial, to spíš Aleš.
Ve skutečném provozu pokud vím mají mít přední a zadní náprava stejný typ pneu.
Myslím že v RC trialu by mě to osobně nevadilo. Pokud bude auto schopné provozu a nebude mít opravdu nějaké zhovadilosti....

Jinak už mě opravdu přestává bavit a unavuje mě věčné srovnávání s Německem. Veřejně se k tomu přiznávám.

j.p.m

Myslím, že Aleš vystihl názor klubu na povahu závodů. Pokud se snažíme se držet vzoru velkého českého trialu jako předlohy po malé závody, pak by tomu měly odpovídat i hlavní náležitosti aut. Rám, pneumatiky, podobnost (někdy vzdálená ale je) s velkými auty, zejména v S ale i u P kategorie.

Neumím si představit moc traktor nebo jiné podobné auto (zemědělská a vojenská technika je stejně vyloučena). Pokud někdo přijde s autem, které má kola velmi podobné ale neshodné (např. jako měla Škoda U - viz obrázek) pak asi nebude problém

http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_U

Nicméně experimenty s hranatými koly nebo podobně nepatří do S ani P, v X se jim nikdo bránit nebude.

Stejně tak jako není uznaný "jen" oblouk nad kabinou.

O přibližování českých a německých pravidel toho bylo napsáno a probráno moc, znovu je třeba říct, že ambice českého RCTT nejsou být ve vleku nebo součástí německého poháru. Je to pro nás zábava zajezdit si jednou za měsíc na Mořině a za co nejrovnějších podmínek.

Technická inovace je super, sám se snažím o maximální využití nových prvků (viz. brždění zadních náprav, které vedlo k deklasování S aut, následně po dohodě bylo zakázáno a hned je ježdění maketovější), nových převodovek, implementace portálových nebo speciálních náprav apod. Naší motivací bude stimulovat vícenápravová auta k účasti, pokud bude jak. Stejně tak jako u S kategorie snaha držet se reálných vzorů - minimálně rozměry, vzhledem - když už to nejde komplet maketově díky omezením při výrobě nebo použitými díly.

JirkaW píše:Tak to jen polopatycky shrnu:
- můžu mít jiný průměr a šířku gum na přední nápravě a jiný průměr a šířku na zadní.

Šířka protopytů se měří přes boky pneumatik a je tam povolena tolerance rozdílu šířky mezi přední a zadní nápravy +/- 5 mm. Při výměně gum musí být stále šířka auta v daném limitu pro kategorii.

JirkaW píše: Tvrzení, že absence klece by výrazně snižovala váhu modelu v době klecí vyrobených z plastových trubiček a špejlí považuju za překonané dobou.

Rám není jen kvůli váze, ale i určuje šířku auta. Hlavní je, že určuje vzhled trialového auta a to je nejdůležitější.

Tak se zase musím ozvat. Již jednou jsem psal, že vymyšlenosti z velkého trialu neznám. Do přechodu na RC trial jsem měl letadla (a ještě mám).

Bohužel mě nijak neoslovujou masově dělaná auta. Proto se snažím mít něco neokoukaného a o to větší radost mám, když to naučím i jezdit a to tak, že nekončím posledním. To je pro mě ta správná výzva.

Že by moje auta nevypadala jako nákladní auta. No nevím nevím. Rozhodně si myslím, že v prototypech jezdí větší příšery.

Že bych měl problémy s přejímkou v Německu. Zásadní taky nebyly.

Třínápravovej Zil zatím nebude. I když by byl scale, tak by stejně do sériovek nesměl. Právě jste mi vysvětlili, že ruský rám do českého trialu nemůže.

Jestli J.P.M. unavuje srovnávání s německým trialem. Tak to nesrovnávej a budeš fit. Až dojedu do Rakouska a Švýcarska, tak to budu srovnávat i s tímto trialem. Zatím můžu porovnávat jen ten německý, jiný jsem na vlastní "voči" neviděl.

Za den najezdím cca 200 km. A mimo jiné se samozřejmě koukám co jezdí kolem mě. Rozměrově stejná kola na nových autech teda samozřejmost rozhodně není. A o to zajímavější jsou právě tyto vozidla. Ale chápu, že když budu sedět v někde v kancu nebo dílně tak budu znát jen to co uvidím v televizi , na netu nebo to co omylem projede ulicí.

Kdyby všichni dělali jen to, co vymyslel pan Bůh tak byl pokrok v -píp-. Prostě já už jsem takovej, že s davem odmítám chodit. Já ani nemohl, měl jsem špatný třídní původ.

Nové auto bude. A rozhodně nebude dvounápravové. Těch už mám dost.