Fórum o RC truck trialu, závodech a modelářství

:angel Jen jsem se optal.Pusť to z hlavy. :bandit

Zdravím, mám dvě otázky na laminování. Za prvé jak spojujete dvě strany skelné tkaniny na modelu? To je jen překryjete přes sebe a nějak to zamaskujete aby to nebylo vidět, nebo je dáte jen k sobě ? A za druhé když štětcem nebo něčím jiným zamačkáváte skelnou tkaninu na formu tak tu tkaninu ještě přetíráte pryskyřicí? Nebo stačí jen natřít tu formu.

Díly jsou odlaminovány do forem a pak jsem je ořezal podle dělících čar, aby to vypadalo jakoby složené z jednotlivých dílů. Pak jsem to naskládal do druhé sady forem a na spoje zevnitř nalaminoval proužek tkaniny a po vytvrzení jsem dal ještě pár vrstev tkaniny na zpevnění, hlavně na boky kabiny. Takže díly dám k sobě a zevnitř ještě přelaminuji a tím se spojí.
Co se týče vlastní laminace tak mi dost pomohlo tohle: http://www.mo-na-ko.net/php/portal/view ... hp?id=2538 a další vlákna jsou taky poučná http://www.mo-na-ko.net/php/portal/viewforum.php?id=70 . Tohle je taky dost dobrým zdrojem jak na to http://www.akroforum.cz/viewtopic.php?f=6&t=380
Když tak další zodpovím.

děkuju

Tak jsem včera laminoval. Dopadlo to strašně :( :( :(. Pročetl jsem si odkazy. Tak jsem novinami obalil polystyrén a poté jsem se pokusil laminovat. Směs tvrdidla a pryskyřice jsem namatlal na polystyrén a na to položil tkaninu a zamačkal jsem ji na rovném povrchu bez problému. Ale když jsem to chtěl ohnout tak mi to vůbec nešlo vždy se to zakulatilo a moc to ani nedrželo tvar. Chtěl jsem to spravit 2 vrstvou ale ta dopadla ještě hůř ani se moc nepřichytila na tu první. Můžete mi prosím poradit kde dělám chybu ?? Jestli je to materiálem nebo rukama ? Mám podezření na tkaninu že je moc tuhá ale nevím. Jsem z toho na prášky a nejradši bych toho nechal musím začít zas od nuly :(

Pokud můžu radit z vlastní zkušenosti, tak bych to viděl následovně.

1) jakou jsi použil tkaninu (gramáž)? Pokud jsi měl moc těžkou, tak je materiál hutnější a hůř přilne.

2) rohy se lépe udělají z rohože oproti tkanině.

3) je dobrá velké rovné plochy udělat z tkaniny a rohy a zákoutí z rohože, přes toto po pár minutách a lehkém zavadnutí dát tkaninu, pořádně tupovat, až opravdu hezky přílne (na závěr můžeš dát zase rohož, bude to lepší, ale musí se víc brousit, takže něco za něco)

4) pokud jako já, potřebuješ na všechno spoustu času, použij tužidlo s delším časem tuhnutí. Používám epoxy od Havla a tužidlo 30min. a 120min. (to druhé víc)

5) míchej si opravdu jen třeba půl dl až dl pryskyřice s tužidlem, pokud nemáš moc zkušeností...

6) výborný "separátor" v případě pravoúhlých a né moc kulatých dílů je obyčejná balíková páska (ta hnědá, možná jsou i jiné barvy). Je pak sice potřeba malinko přebrousit přesahy pásky přes pásku, ale laminát jde výborně oddělit a povrch je slušný...

7) Pokud děláš malé a členíté tvary, zkus skelné tkaniny/rohože o gramáži 24-80

Snad jsem ti trochu pomohl objasnit, kde mohl nastat problém, případně co příště jinak. Pokud ne, tak třeba najdeš jiný tip :wink:

na tohle bude nejlepší použít tkaninu-Kepr s malou gramáží,je to speciálně tkaná tkanina na kulatý věci a vhodnou pryskyřici již od zmíněného Havla např.

Co jsi použil za epoxid?
Jinak deci epoxidu je moc je moc, já rozdělávám 2x 10 až 15 gramů. Do první várky přidám mletou bavlnu na zahuštění a tím podmazávám kouty a vnitřní ostré hrany. Tkanina je potřeba tenká na první vrstvu a pak se dá použít silnější. Co se týče oblin tak kepr vazba tkaniny dost pomůže, ale neporadí si se vším. Ze začátku to vyskládám kousky tkaniny a pak až na dalších vrstvách přidávám větší kusy. Tkanina se musí jen nasytit a vypadá to jakoby byla matná a vlhká, ale nesmí plavat v epoxidu.
To kopyto z bublinkového polystyrenu chce aspoň polepit páskou aby epoxid nezatékal do polystyrenu.
Doufám že jsi fotil jak to vypadá, tak jestli jo tak to dej sem a uvidíme co s tím.

Použil jsem laminovací sadu lamit. Bohužel jsem nefotil, protože je to na vyhození a bal jsem se že se zesměšním. Děkuji za typy.

Kdyby jsi to fotil tak by bylo hned jasný kde je problém. :) Nikdo učený z nebe nespadl a ani mě se hned vše nepovedlo na poprvé. Ale jak tak koukám tak Lamit je polyesterová pryskyřice.
Pro tyhle naše věci jsou lepší epoxidy. Jestli máš někde po ruce modelářství tak si tam zajdi a kup toto http://www.pelikandaniel.com/?sec=product&id=5219 nebo toto http://www.pelikandaniel.com/?sec=product&id=5220 a inteligentní skelnou tkaninu http://www.pelikandaniel.com/?sec=cats&category=235 . V té sadě bude určitě sklo vysoké gramáže a proto ti to nešlo tak dobře navlnit. Chce to pokládat po dílech nebo to nastřihnout aby to dobře okopírovalo tvar. Z jednoho kusu skla tu kabinu neuděláš ani kdyby jsi koupil kepr vazbu. Pokud nemáš představu jak to nastřihnout tak si sežeň nějaký starý tuhý plátno, myslím látku nejlíp naškrobenou a vyzkoušej si to nanečisto na tom. Kopyto z polystyrenu můžeš polepit izolepou a tu látku si vyzkoušet nalaminovat třeba herkulesem. Tak si to vyzkoušíš bez toho aby jsi plýtval epoxidem a sklem. :mrk

Jj, v Lamitu je celkem silná tkanina, měl jsem to kdysi doma, moc dobře se s tím nepracuje, je to tak na látání děr v lodích apod. Jinak vše pro laminování najdeš u havel composites a posílají do pár dnů je to doma, od výrobce/distributora a kvalitní, prověřené...

To je fakt,že ta tkanina je silná,ale když tomu trochu pomůžeš a trochu ji rozcupuješ aby byla volnější tak se s ní dá také dobře dělat.Jen se toho nebát a zkusit to na větších dílech.
Dělal jsem dost věcí s laminovací sadou Lamit http://www.rcm.cz/e-shop/barvy-lepidla- ... 1385.eshop .
Není to sice jak kolegové píšou optimální na malé věci ,ale jde to s trochu trpělivosti také udělat.
Nejmenší průměr do tzv.trubky co se mi povedl udělat touto sadou je s vnitřním průměrem 19 mm.
Jak psal " Baterfly " musíš po malých dávkách pojiva.
A jak píše " dunga " tak je souprava je určena hlavně k opravám laminátových předmětů např. lodí, bazénů, sportovních potřeb a autodílů.

" Pavel " ber to sportovně. :rock

:) budu, je to můj sen si něco postavit :) Já si koupím měkčí tkaninu a zkusím to znovu až zas vyrobím kopyto :) nechce se mi moc tu pryskyřici vyhazovat co už mám

Tím cupováním si moc nepomůžeš, akorát to bude roztřepený. Tkanina kterou do toho dávají bude nejspíš pro polyestery a tam jsou ty prameny napuštěny něčím co vlákna drží spolu. Polyester to lehce rozpustí a epoxidy s tím mají problém. Použít by se to dalo ale do ploch, tak že první vrstvu se uděláš z tenkého skla a pak na rovné plochy vystřihneš kusy té silnější tkaniny tak aby jsi ji zbytečně neohýbal a na to pak zase tenčí. Je potřeba taky vrstvy postupně otáčet o 45 stupňů aby jsi navýšil pevnost. Trošku líp se tyhle silnější tkaniny ohýbají pokud je orientace vláken šikmo k hraně ohybu.
Až zděláš ten lamit tak vyzkoušej tu L285, bude to o něčem jiném. A pak pokud tě to nepustí a budeš se s tím chtít zabývat víc tak nakupuj u Havla. Tam si vybereš za dobrý ceny co je libo, ale u dost věcí je minimální odběr 0,5kg.

Přesně,s tím otáčením tkaniny souhlasím,to jsem jaksi nenapsal,ale Jarda to vystihl přesně.

supr, děkuju a poslední dotaz mám tu tkaninu před nanesením na formu taky prosytit směsí

to musíš !!!

Já jsem vždycky nanášel epoxid na naseparovanou formu a tkaninu jsem používal suchou. Při pokládání nejseš tolik zapatlanej /doporučuju používat slabé gumové rukavice/ a lépe se v případě potřeby tkanina nastřihává. Chce to taky kvalitní nůžky. Srovnanou tkaninu tupuju štětcem do formy, tím se prosycuje, když je to potřeba pomáhám si fenem. Ale s rozumem, urychluje tuhnutí. Další vrstvu jak již bylo psáno pokládám křížem a postupuju stejně, tupováním. Na velké plochy nanáším epoxid malým moherovým válečkem, malé plochy štětcem. Nářadí čistím technickým acetonem, ten váleček se dá použít vícekrát, dej ho do přiměřeně velké lahve se šroubovacím víčkem a zalej tím acetonem. Před dalším použitím ho dobře vytři hadrem a nech chvilku vyvětrat.

j.p.m

tak tak, není třeba sytit tkaninu, taky používám potření formy, nebo předmětu k olaminování a na to suchou...

Tkaninu pokládáš suchou na kopyto natřené epoxidem, předem natřená tkanina se používá jinak a hlavně to s ní musíš umět. Takže natřeš kopyto a položíš kus tkaniny a polosuchým štětcem přihladíš a pak jak tkanina bude sáknout epoxid tak podle potřeby přidáš trochu epoxidu a tupuješ štětkou. Pak položíš zase kus tkaniny a pokračuješ dokud to není hotový. Tkaninu je potřeba prosytit, ale nesmí plavat v epoxidu. Poznáš to tak že je mokrá a matná. Nevím jak je hustý polyester ale laminační epoxidy jsou řídké skoro jako voda. Takže dobře sáknou do tkaniny.
K nastřihování je potřeba ostrá nůžky. Používám ty nejobyčejnější, ale musí být ostrý a dobře stříhat. Na dělení tkanin před nanesením je super řezací kolečko a jako podložka kus lina.
Samozřejmě to chce rukavice, ale pozor po určité době je epoxid začne poškozovat takže včas měnit a separační vosky je žerou hned.