Fórum o RC truck trialu, závodech a modelářství

Pri ozubeni posobi ohybova sila na jeden zub, ktory je v zabere. 4Nm je sila 4000N na mm. To je 400kg na mm. Ak ma to koliecko ma priemer 20mm tak obvodova sila pri momente 4Nm je 200N co je 20Kg. Pri takom malom priereze jedneho zuba to je celkom dost. Neviem ci tam dochadza az k takemu velkemu namahaniu. Mozno sa mylim.
:(

Já vycháel z faktu, že trialový auta mají hooodně vysoký převodový poměr a Speed 600 sám o sobě by kolem 0,1Nm moh udělat. Při přev. poměru 98:1 (viz. dvoukvalt jpm) a použití nápravy s přev. poměrem alespoň 2:1.
Pak při celk. přev. poměru kolem 200:1 vyjde kroutící moment na ose kol zhruba 20Nm. Pokud by se krátkodobě přenášel takový kroutící moment na jedinou nápravu, která by měla táhnout na kvalitním povrchu 6kg auto, to by byl hukot!
(podle Fugasovo odhadu na 20mm oz. talířové kolo by působila síla na jeden zub 100kg, asi trochu moc na hliník nebo dural?!?)

Připadá mi, že hodně lidí se nechce poučit z výsledků jiných. Před nějakým časem jsem psal o problémech praskání poloos v T813 8x8. Tak znovu:
1) Měl jsem problémy s pevností předních poloos na Tatře. Stávalo se mi, že jsem dokázal překroutit poloosu o pr. 5 mm vyrobenou z oceli 11 600 a používal jsem kardany od Tamiye, které se silně vymačkávaly. Přešel jsem na ocelové kardany a předělal jsem poloosy na pr. 6 mm a ocel 14 220. Zatím to drží.
2) Stalo se mi, že jsem ukroutil svár, kterým bylo uchyceno ozubené kolo na hřídeli v sestupové převodovce do roury. Musel jsem použít kalený čep k zakolíkování kola na hřídeli.
3) Naboje pro přední kola jsem měl z duralu a vymačkávaly se tam osazení pro ložiska. Už je mám ocelové.
Model váží 9 kg, převodový poměr na jedničku 395:1, motor Speed 600ECO.

Uvědonte si, že v běžných autech je převod okolo 40:1, takže výsledné síly jsou cca 10x menší než u trialovách speciálů. Pokud má model něco vydržet, pak je potřeba použít kvalitní materiály. Ale pak se nedivte, že je to dražší než "čínská" produkce. Ať si každý zváží, jestli na začátku dá mín peněz na začátku, ale pak průběžně opravovat, být otrávený, že to nic nevydrží a platit a platit nebo si připlatit na začátku.
Nepovažujte to za reklamu mých věcí, jenom se snažím pomoc.
Aleš

Přesně tak, proto šetřím na soustruh, ocel. ozub. kola a pořádný kloubový hřídele. Jen doufám, že do dvou let se najde pár dalších "šíleneců" pro kategorii P3.
Pro p. Papouška: Jak to vypadá s Vaší velkou 8x8 a jaký na ní máte modul ozubení, popř. kde??

Na velkou osmikolku nezbývá moc času, věnuju se jí pochvilkách, asi to ude celoživotní dílo (aspoň podle času). Teď se věnuji trochu jiným modelů.
Vloni už proběhlo pár testovacích jízd, korba je skoro dokončená a mám rozdělanou kabinu. Co se týče ozubených kol, tak v převodovkách mám modul 1, v difenciálech m 1,5, ale všechna kola jsou cementovaná a kalená.
Aleš

Kdybych měl podobnou hmotnost i sílu motoru jako Vy, myslíte, že by vydržel modul 1 nebo jen 1,5 na nápravách (měl bych poloviční kroutící momenty protože bych chtěl koncepci podobnou jako má Hanys= dvojnásobek oz. kol)
a ovařená osa 8mm, nebo jediná schůdná cesta je drážkování a pero?

Nejsem si jist jakou podobnou váhu máš na mysli (všichni si tu tykáme) jestli 9kg (desetinová osmikolka) nebo 50 kg (velká osmikola). Jestli verze 9 kg, tak modul m 1 je dostatčný, jestli verze 50 kg tak m 1 nekalená bych se bál i pro variantu dvounásobných kol.
Otázka svařování, záleží na materiálu hřídele a kol, jestli to jsou kola od Řetězy Olomouc, tak je problém s vařením a raději bych šel do pero drážka nebo svrtání a kolík (pro pastorek).
Aleš

Dobře, ty tedy nakupuješ u Tea technik, jestli se nemýlím. A jestli jsem dobře pochopil, u Tea technik i u Řetězů Olomouc mají kalený, nebo i cementovaný oz. kola. Neboli, ani jedno vařit nemůžu. Právě svařování bych bral kvůli ušetření za frézování+pera. Kolík jsem už vyzkoušel u hliníkových Tamiya Truck oz.kol a ustřih jsem 2mm ocel drát, pokud jsi myslel šroub do oz. kola jak se používá u pastorků, dorval jsem ho fest, ale v osičce se po čase vyžvejkala drážka...
Samozřejmě mám na mysli velkou, P3 by byli mastodonti kolem 50kg.
Pokud bych šel cestou dvojitých kol modul 1,5 + 8mm osa přivařená na oz.kolo(pokud by šlo), mělo by to šanci v tý 50kg strojovně vydržet?

S tímhle pertinaxem sem to koupil a neřešil sem to čekal sem až to praskne a vydržel nad moje očekávání udělám hliníkový a uvidím co pude dál a až někdy dojezdím nápravy tak budu uvažovat s nápravama od j.p.m + dodělám odpružení.

Nakupuji teď od Ulmera, nějak se mi s nimi lépe jedná, ale kolečka jsou všude stejná a to, že materiál je zahraniční C43, což odpovídá naší 12 050 bez tepelného zpracování. Kalení a cementování si musí udělat každý sám. Materiál 12 050 je už svařitelný bez záruky nebo spíš obtížně a v tom je ten základní problém. Takže bych opravdu doporučil pero drážku. Drážku do kola si uděláš doma pilníkem, ale do hřídele se bez frézky neobejdeš.
Na kolíky používám jehly z jehlových ložisek (dají se koupit jednotlivě pr. 2, 2.5, 3, 4... v různých délkách) a zaručuji, že tohle nepřestřihneš. Stavěcí šroubky jsou pro menší síly, ale za určitých podmínek se dají taky použit. Osvědčilo se mi červíky zalepit Loctitem, protože stačí malé uvolnění červíku (spoj stále drží, ale vyklá se) a to vede k vytlačení plošek na hřídeli a to ke zvetšení vaklu a to vede k dalšímu vytlačování plošek a to... až se ucho utrhne.
Koukni se na http://mujweb.cz/Zabava/fg-trial/IVECO.htm?r=6177 tady se staví Iveco pro P3 a třeba disky jsou proti protočení na 6 hřídelce aretovány pomocí jehel pr. 2.5 mm a je to ověřené, že to vydrží.
Aleš

To Iveco sleduju už dlouho, ale že by spadalo do P3 se mi nezdálo, kdo by stavěl šířkou těsně přes nejnižší povolenou mez? A ona je to pravda...
Krásná práce, nápravy kola, disky i rám. Kde kupoval kola? U http://www.mfz-blocher.de ? Tam jsou docela podobný šípáky.

Ty jehly mě nenapadly, výbornej nápad, vlastně Tamiya je používá taky. Sehnat bych to u VKložiska asi moh..
Od svařování tedy upouštím, o nutnosti frézování vím, proto jsem chtěl ušetřit...
Červík jsem měl přilepenej chemoprénem(pro možnost odšrubování) a to byl ten problém. Dík za radu.

A 2 zásadní otázky na závěr-průměr osy 6 a do ní jehlu třeba 2,5. Musí být osa nějak tepelně opracována, nebo stačí obyč. drát? Na tu velkou krávu jsem zamýšlel průměr osy 8 mm = právě 8mm obyč. drát. Tak nějak to průměrem odpovídá tvojí velký osmikole, ne?

No, Iveco je stavěné pro radost a že to vychází na hranu mezi P2 a P3 je náhoda. Autor bude mít snahu to dostat do P2, ale jak to dopadne se uvidí. Gumy jsou od Conrada, jenom jsou zúženy a slepeny.
Loctit se prodává pro různé pevnosti, já pro šrouby používám modrý (středně pevný) a pro ložiska zelený a ten bez nahřátí nepovolí.
Já na hřídele používát kulatinu taženou za studena materiál 11 600, který se dá koupit ve Feroně za pár desítek korun.
Ve velké osmikolce mám poloosy z kulatiny pr. 12 mm (11 600) a v místě nábojů je stažena na 10 mm a používám pero 5x5 mm. Zatím to drží, ale moc jsem toho nenajezdil.
Aleš

Stejně mě ale fascinuje, že ač je to dělaný podle nějaký předlohy, chybí mi tam ty podstatný detaily jako sedačky, přistrojovka, ale hlavně zatáčení jen na PŘEDNÍ nápravu atd. To jste na tom s p. Dojčarem sakra líp (i když p. Dojčar, to už jsou spíš makety než RCTT..)
Poloosy kulatina 12mm? to je hukot, to se nedivim, že je váha 60kg.
Pero 5x5 na kloubové hřídele, na kužel. soukolí menší a jehly v převodovce?

PS: kdyby se hranice pro P2 zvyšila na 33 a P3 na řekněme 43+cm, byl bych jen rád.

Autorovi Iveca nejde o maketovost, ale o jízdní vlastnosti. Myslím, že ty sedačky, volant a přístrojovka tam časem přibudou. A že je řiditelná jen přední náprava, nenech se mýlit fotkami a kouni pořádně na zadní nápravu. Je naprosto identická s přední i to servo je tam.
Mám jednu zásadu: hřídel pr. 10+ pero 5x5, pr. 8 pero 4x4, pr. 6 pero 3x3 nebo kolík, pr. 5- kolík nebo šroubek. U obludy jsou i v převodovce pera 3x3, kalené hřídele a kola.
Rozměry kategorií záleží na poředateli, tak se uvidí.
Aleš

Já vím, právě proto jsem to napsal jako výtku, že jí má řiditelnou. Pokud se nemýlím, Iveco v týhle kategorii v originále by jí řiditelnou mít nemělo.

Jinak dík moc za objasnění tajů stavby převodů, nemá smysl se pouštět do takovýho díla bez názoru odborníka. Chtěl jsem původně udělat 10 kg P3 právě s diferákama od Tamiye a dopadlo to bídně. Při 15Nm se pastorek protočil hned, snížení krout. momentu na 7Nm pomohlo na minutu. Snížení na 4,5Nm opět nepomohlo. Tak jsem P3ku vzdal a stavím osobáka, tam díky menším průměrům kol a naopak větší rychlosti jsem na 2,7Nm. Jestli to nevydrží ani teď, tak nevim. Už kvůli faktu, že na výstavách jezdí, jestli se nepletu, Tamiya kamiony i zatížené a některé mají sestupnou převodovku, čímž jsou hodně přes 3Nm na ose.
Snad se na RCTT jednou potkáme, P3ku bych rád do dvou let, srovnání 4x4, nebo 6x6 a tvýho 8x8 by byla v takovým měřítku fantastická.
M.S

S tou zadní nápravou jsem to nepochopil. Originál skutečně nemá zatáčecí nápravu, ale v P-čká je to přípustné. Součastně je možnost aretace řízení zadní nápravy, pak by to byla klasika sériovka. Mimochodem, Tatry nemají řízenou zadní nápravu, ale viděl jsem jednu úpravu pro ruský trial v provedení 4x4x4 (počet kol, hnaných, zatáčených).
Tamiya trucky jsou v pohodě, protože je zatížení rovnoměrné, mají diferenciály, malá kola a slabší motor. U trialu se může stát, že auto visí za jedno kolo a bez diferáků se tam může dosta plný výkon motoru a pak už je otázka co praskne dřív.
Aleš

Skutečné Iveco Euro Cargo posádky Seknička/Pomikal jede v kategorii S3 a má řízenou jen přední nápravu.
Model Iveca se šířkou 330mm má řiditelné nápravy obě, čímž trpí základní dojem makety. Když člověk skoukne jak moc detailně je model udělán, skoro by moh věřit, že o maketovost šlo, ač tvrdíš, že ne. Nehledě na to, žes sám psal, že asi dodělá i interiér atd. Pokud by byla zaaretovaná, nemělo by to chybu, takhle je to jen větší Snailer...

PS: já při stavbě P3 měl Tamiya otevřenej diferák, dokonce bez svornosti... A odešel pastorek, zbytečný to rozebírat, smůla, nemám vývojový středisko abych si zjistil momentovým klíčem co jakej díl snese na krut...

Tak je to fukční

Robert Seltz píše:Tak je to fukční

Zdravim...chcel by som sa Vas opytat...Videl som na Vasom Man-e ze mate pera namiesto tlmicov...ako to v terene snimi vyzera...je tam dostacujuca pruznost a da sa to popripade neako upravit aby boli bud tvrdsie alebo naopak aby boli o nieco zase pruznejsie???Pytam sa ohladom toho ze ked nahodou by ste si zrobil korbu ci Vam nesadne naprava a bude to velmi nizko u zeme...dufam ze ste pochopil co som tu splietal :D Dakujem ..

Na první verzi modelu sem měl všude listy a jezdil sem z podvozkem kterej byl lehkej jak pírko takže listy se moc nepohybovaly.

Těd sem dal zkušební listové pružení jenom na první nápravu :D a rozdíl je minimální. Podle mýho sou listy na prd a mají propérování jenom asi 2 cm...Chce to udělat normálně s tlumičema nebo jenom s pružinama pokud můžu radit...

Štelovat se daj...odbrousí se uprostřed nýt nebo co to je a podle libosti ubrat různý listy.Tamiya to těd používá např. u modelu F - 350.