Návrh změn pravidel RCTT pro 2011

[JirkaW]

Pro Minimaxe: Jak ty to můžeš vedět, když si se většinou brigád nezůčastnil?

Pro Karla: Já jsem si to zkusil a tak vím, že dvě různé kategorie při mořinském způsobu jezdit nejdou. Ale kdyby sis to přečet sám a nenechal jsi se táhnout davem, tak by jsi zjistil, co jsem do návrhu psal:

bod X - vícenásobný start
- vícenásobný start je povolen za splnění této podmínky: vozidla pojedou stejnou šířkovou kategorii (např. S1), ale naopak různou podkategori (S1-dvounáprava, S1-vícejakdvounáprava, P1).

Teda fakt nevím, co na tom je nejasného. A z dvěma různými auty ve stejné kategorii jde jezdit bez problémů.

Možná, že kdyby v prvním příspěvku bylo napsáno, že přípomínky mají být pouze typu:" ...to je výborný.", tak by se ušetřilo trochu ostrých slov.

[JirkaW]

Ještě dodatek. Zamysli se Karle proč táhnou klub už jen 3 členové. Asi se někde stala chyba.

[Flare]

Pánove, prosím o klidnou diskusi.

Shrnu vyjádření klubu k vícenásobnému startu, pokud jsem se nevyjádřil jasně: jeden člověk = jeden start v závodě na jednom autě. Jedno auto = může mít více řidičů. Důvody jsem popsal, pravidla pořádaných závodů jinde jsou pěkná, nicméně určující jsou lokální podmínky, možnosti a zázemí.

Další věci nesouvisející s pravidly si prosím proberte osobně na závodech nebo po telefonu. Poznámka obecně - pokud máte pocit, že jsou závody nějakým způsobem nevyhovující, pojďme to probrat osobně. Všichni to děláme dobrovolně, ve svém volném čase a pro zábavu - stejně tak i účast každého závodníka je výsostně dobrovolná.

[Minimax]

Pro Minimaxe: Jak ty to můžeš vedět, když si se většinou brigád nezůčastnil?

Pro Karla: Já jsem si to zkusil a tak vím, že dvě různé kategorie při mořinském způsobu jezdit nejdou. Ale kdyby sis to přečet sám a nenechal jsi se táhnout davem, tak by jsi zjistil, co jsem do návrhu psal:

bod X - vícenásobný start
- vícenásobný start je povolen za splnění této podmínky: vozidla pojedou stejnou šířkovou kategorii (např. S1), ale naopak různou podkategori (S1-dvounáprava, S1-vícejakdvounáprava, P1).

Teda fakt nevím, co na tom je nejasného. A z dvěma různými auty ve stejné kategorii jde jezdit bez problémů.

Možná, že kdyby v prvním příspěvku bylo napsáno, že přípomínky mají být pouze typu:" ...to je výborný.", tak by se ušetřilo trochu ostrých slov.

Obávám se, že musíš být slepej nebo to nepij už ani zředěné. Na drtivé většině brigád jsem byl a dokonce i s dětma, které taky dělaly. To, že činnost klubu táhne jen pár lidí je tady v česku naprosto normální. Ona většina lidí se totiž chce jen nechat táhnout a kecat. Ono je to totiž snazší když se někdo o to celé postará. Naprosto nechápu, že když k nám máš takový odpor je je všechno blbě, že sem ještě jezdíš.

[JirkaW]

No tak problém je na světě. Tys byl na drtivé většině a já na všech. Tady asi bude zakopaný pes.

Jestli připomínka na Mořině znamená kritika a nechuť závodit, tak stačí napsat. Nerad bych se někde vnucoval.

Ale navrhuji to tu ukončit. Stejně nikdo jiný než já připomínky nemá, tak asi není co řešit, prostě se musím přizpůsobit.

Ostatním se omlouvám. Ale prostě mám v hlavě zafixováno, že diskuze a připomínky je něco jiného než držet hubu a krok. Pro příště bude dobré jinak formulovat vlákno a bude klid.

[Minimax]

Souhlas nemá cenu to dál hrotit a navzájem se urážet.

[JirkaW]

Jasně. Flare smaž toto vlákno a nebo ho vrať na začátek.

[Flare]

Jirko, nedomnívám se, že je vlákno špatně formulované - vznesl jsi dotaz, na ten jsem odpověděl a vysvětlil ho, evidentně Ti to nestačilo a spustila se lavina. Vlákno rozhodně zůstane.

Takže beru tohle téma jako uzavřené a prosím další o další připomínky a komentáře k návrhu pravidel. Díky.

[JirkaW]

To je divný, že nikdo nemá žádné připomínky. No já mám teda další:
-už jen ze setrvačnosti jsem za zrušení ochraného rámu a naopak za nutnost ochraného oblouku.

Dále by se mělo nějak vyřešit kibicování do jízdy všech, co nejsou příslušní navigároři.

Také by stálo za zvážení pravidlo opětovného postavení vozidla. Je hodně věci co má být u modelu jako u skutečného auta. Ale aby se zkutěčné vozidlo postavilo na kola samo, to sem teda ještě neviděl.

A na konec nechápu proč musí být branka projeta první nápravou, aby byla projetá. Toto pravidlo by chtělo trochu upřesnit. Konkrétně mě zajímá, proč to nemůže být druhá, třetí nebo čtvrtá popřípadě nadpoloviční počet?

[Minimax]

Ta první náprava byla převzata z velkého tialu. Tam když kolem přední nápravy zlomíš branku, tak je zlomená a neprojetá a máš smolíka. V rámci klubu jsme o tom hodně diskutovali, jestli to převzít kompletně, jako to mají oni, nebo nějak upravit na podmínky modelů .Tím, že máme kloubové tyčky, tak vlastně branka nezmizí, když jí zlomíš a proto to nelze převzít jako celek. Nakonec jsme se docela shodli, že pro zajímavost závodů bude tenhle návrh (dle našeho názoru..) lepší. Jde o to, že když např. víš, že branka je těžká a je riziko, že bys hodil auto na boudu, tak podle stávajících pravidel stačí, když do ní najedeš jen půlkou auta a to je mnohem snažší. Když bysdo branky tam ale měl stračit tu nápravu, která je při jízdě vepředu (první), tak ten nájezd do branky bude rozhodně o mnoho těžší a zajímavější.
Tolik na vysvětlení mašich myšlenkových pochodů

[Flare]

K ostatním bodům:

- povinnost ochranného rámu vychází z českého trialu a tam změnu neočekávám

- mluvení do ježdění je spíše problém chování lidí než pravidel, pokud by nebyla nějak penalizována u jezdce, tím mám na mysli to, že je na bodovači, aby si sjednal pořádek, případně na chování diváků jako takovém. Zatím nebylo v plánu nějak zasahovat bodově, pokud k tomu dojde, spíše na to upozornit před závodem.

- opětovné postavení auta díky umění řidiče je něco, co vnímám jako projevy vyššího umění, i v reálu jsou situace, kdy opřené auto jde vrátit na kola, model samozřejmě to má někdy jednodušší, ale i taková Tatra 8x8 jde postavit z boku na kola, pokud se to umí. Zatím jako návrh nebylo řešeno.

[Baterfly]

K ochranným rámům bych měl návrh.
Povolit i uchycení rámu kabiny na třech bodech, případně rám dělený tak jak tomu je u skutečné trialové předlohy kterou modelář staví. Je škoda když se staví maketa auta ji dělat rám jinak než je na předloze.

Další věc: Povolit soutěžícímu dojetí závodu s jiným modelem zapůjčeným třeba od soupeře, pokud to jeho má neopravitelnou závadu nebo poškození.

[Flare]

Rámy probereme, snaha o přiblížení realitě je důležitá.

Co se týká půjčení modelu, obávám se, že to není možné - půjčení dílů, oprava mezi sekcemi je jasná, ale neumím si představit, že by si někdo v půlce závodů půjčil místo 8x8 třeba 4x4 a dojel bodově. Samozřejmě pokud auto klekne, pak bodově je jako neprojeté, ale je možné si "zajezdit" zbytek sekcí třeba s autem kolegy ale mimo bodování.

[Karel Griessl]

Jirka napsal::
Také by stálo za zvážení pravidlo opětovného postavení vozidla. Je hodně věci co má být u modelu jako u skutečného auta. Ale aby se zkutěčné vozidlo postavilo na kola samo, to sem teda ještě neviděl.

Jelikož jezdím s klukama Jansovýma po závodech velkého trialu,tak vím,že je možné,aby se velké auto postavilo zpět na kola.Janza hodil Liazku na bok a pomocí svahu a stromu ji postavil zpět na kola,čuměl jsem jak puk,tak, že pravidlo bych nerušil.

Baterfly napsal::
Další věc: Povolit soutěžícímu dojetí závodu s jiným modelem zapůjčeným třeba od soupeře, pokud to jeho má neopravitelnou závadu nebo poškození.

Tak toto bych nepodporoval--ve velkém trialu,když máš poruchu,nebo auto znepojízdníš ranou a nepovede se ti ho opravit do daší sekce,tak máš prostě smůlu.

[Aleš Papoušek]

Jedna zásadní věc při diskuzi o pravidlech nepadla - technické věci a bodování vycházejí z pravidel českého trialu. Tím je dáno vše diskutované. Rozdělení do tříd je už záležitost lokální nebo v tomto případě vycházíme vstříc evropským pravidlům, když se snažíme nedělat jezdcům zmatek v rozdělení modelů do jednotlivých tříd.
V českém trialu (dále ČT) není povolen start jedné osádky s více auty, na Mořině se bude jezdit taky s jedním autem. V ČT je povinen ochranný rám, na Mořině bude taky (uzpůsobíme čtyř a tří bodové upevnění podle skutečnosti), v ČT není potiženo převrácení a postavení auta, na Mořině nebude penalizováno/zakázáno, v ČT není povoleno půjčovat si auta, na Mořině to tak bude taky.
Prosím o další náměty na zlepšení pravidel.
Kdo chce plně jezdit podle evropských pravidel má možnost se plně vyžít v Hleďsebe. Mořina se inspirovala českým trialem.

[j.p.m]

Protože od začátku jsem pro ježdění podle českého trialu, souhlasím s tím jak Aleš shrnul předchozí náměty a podporuju je.

j.p.m

[JirkaW]

Současně platí, že dotknutou tyč z předcházejícího pokusu lze zlomit a bodovačem bude k dané brance zaznamenán jak dotyk, tak i zlomení.

Mám další dotaz. Toto je jasný. Ale co se zadní nápravou. Tam když zlomím branku, tak se dotyk nepočítá? To v tom bude pěknej maglajz. Nemělo by se to zjednotit?

[JirkaW]

20 bodů
zlomení jedné brankové tyče, pokud bude tyč přejeta minimálně jedním kolem jedné osy. Tyč se hodnotí jako zlomená pokud dojde k dotyku tyče se zemí nebo pokud je přejeta vozidlem

Zároveň si myslím, že by se měl upřesnit výraz:" pokud je přejeta vozidlem". To se dá vykládat více způsoby, min . dvěma( 1. přejeta kolem vozidla, 2.přejeta obrysem vozidla). A i ten se dá vysvětlovat dvěma způsoby(1. přejet celkovou šířkou a délkou vozidla, 2. přejet zkutečným půdorysem vozidla).

[PAPAN]

Zrcátka a tyčky. Ve velkém trialu jsou tyčky proti autu krátké. U modelů to je jiné, mnoho aut bude mýt problém se vejít do branky s předepsanými zrcátky.

[Sisma]

S těma tyčkama jsme přesně tohle probírali včera na Mořině s Kláskem. Je fakt, že hlavně u nás v S1 je ta výška tyček vůči modelu poměrně veliká. Ve velkém trialu tyčka sahá sotva po vršek kol (má nějakejch cca 110-120cm) a na modelech je to minimálně do půlky výšky kabiny, kde už by měly být ty zrcátka. A i kdyby na velkém trialy byly tyčky taky tak dlouhé, pořád je tam ještě řidič a spolujezdec, kteří si mohou zrcátko při průjezdu sklopit...
Já osobně zrcátka mam, ale pořád sklopené, protože jsou to pořádný kamioňácký plácačky a s těmy bych dotknul všechno...